Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с АшкеназамиИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Samuel »

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?

И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).
Последний раз редактировалось Samuel 23 июл 2018, 21:36, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение tamplquest »

Sergio: 21 фев 2021, 08:03 При Гитлере в Одессе евреям было небезопасно жить? Да, небезопасно... Особенно на Еврейской улице.
Это не восток.
Но вообще то на Западе тоже антисемитизм был лютый
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Sergio »

tamplquest: 22 фев 2021, 19:09 Это не восток.
Это Одесса для Берлина не Восток?
Вы не могли бы использовать более конкретную терминологию, не только Вам одному понятную?
tamplquest: 22 фев 2021, 19:09 Но вообще то на Западе тоже антисемитизм был лютый
На каком где и когда?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение tamplquest »

Sergio: 23 фев 2021, 06:32 На каком где и когда?
всегда. Та же резня во львове как бы намекает.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Sergio »

tamplquest: 23 фев 2021, 08:38 Та же резня во львове как бы намекает.
То есть одесса для Берлина - это восток, а Львов - уже запад?
Я понимаю, если бы Вы в пример гонений на западе привели гонения в Испании. Или Англии. Да это запад.
А Львов - это очень относительно. Для Москвы и Киева - да запад, а для Берлина и Парижа - таки восток.
По этому старайтесь использовать более конкретную терминологию. Такое ощущение, что у Вас каша в голове.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Samuel »

Закорецкий: 21 фев 2021, 10:19 Примеры:
ժայռապատկերների գաղտնիքները 1 490 просмотров•6 янв. 2014 г
Թեյշեբաինի քաղաքի առղծվածը «կարմիր բլուր» 18 тыс. просмотров 7 лет назад

Вы не могли бы хотя бы перевести названия роликов?
Увы, не знаю армянского языка.
Впрочем, тема не об этом, а об Ашкеназах.
А что касается басков и древних жителей Иберии и их связей с жителями Кавказа и Армении, это очень интересно.

Вы знаете, всё, что связано с наличием некой родственной генетики у грузинского и армянского народов, как и у народа басков, является загадкой (лично для меня). К тому же, древние называли Испанию Иберией, как и государство восточной, центральной и южной части Грузии, а также и севера исторической Армении - тоже Иберией. Странно то, что евреи с древних времен жили в Испании и в Грузии и в Армении тоже. Ещё интереснее то, что открытых Иудеев в Испании практически не осталось с 15 века, а в Армении - с 5 века н.э. До этого их там было много, а затем по воле Судьбы резко не осталось. Странно, не правда ли? Интересно и то, что на формирование сущесвенной части испанской нации (до 10-20% всех испанцев), помимо древнейшего местного населения Испании, повлияли в генетическом и культурном плане очень сильно ещё и финикийцы, арабы, но больше всего и евреи, как и на формирование существенной части армянского и грузинского народов тоже повлияли, помимо местного древнейшего населения, ещё и семитские народы - особенно же именно евреи. Интересно, что примерно с 4-5 века н.э. название Иберия по отношению к Испании исчезает, как и название Иберия по отношению к Грузии тоже. У Грузии появляется Картли-Кахети и Тао-Кларджети названия, а вместо слова Иберия для обозначения Испании стали использовать слово Испания тоже именно в этот период времени. Связано ли это с тем, что Испания и Грузия стали христианскими странами? Неизвестно... Много загадок... Но именно с 4-5 века н.э. Грузия, Армения и Испания стали христианскими странами, как и Греция и Италия тоже. Интересно и то, что Армения до 4-5 века до н.э. была известна на Ближнем Востоке как Ур-Аратта или Ур-Арту или царство Ар-Арат (Араратское царство - так это записано в Библии даже), а затем это название уходит в прошлое, сменяясь словом Армения-Армина. Почему? Потому ли, что до 5 века до н.э. на землях тех преобладали семитские племена, а затем стали преобладать индо-европейцы? Неизвестно...

Очень много осталось загадок в исторической науке...

И интересно то, что в народе Израиля есть две самые многочисленные общности евреев: сефарды и ашкеназы. Происхождение первой группы евреев, по моей теории, прямо связано с Испанией - так и переводится с Иврита - испанцы. И происхождение второй группы евреев, по моей теории, тесно связано с Арменией, которую в древности евреи могли называть Ашкеназом. И есть ещё одна общность евреев - грузинские евреи. И эта общность связана с Грузией и у них за тысячелетия проживания в Грузии появился свой диалект или язык. Это редкость...
И есть ещё караимы крымские - это тоже часть народа Израиля. И эта общность сформировалась в Крыму. Как и в Крыму сформировалась другая особая общность евреев - крымчаки. Если я прав, тогда получается так, что почти ВСЕ общности евреев, кроме фалаша (эфиопские) и йемениты (евреи Йемена), тесно связаны своим происхождением с Испанией и Арменией и Грузией и с Крымом. Но караимы Крыма и крымчаки не появились бы без Еврейской Хазарии (в которой и тюркские племена, принявшие Иудаизм, играли важную очень роль), а последняя не появилась бы без евреев Армении (непосредственно ашкеназов). А евреи Армении, попав на Северный Кавказ, точно не смогли бы создать тут своё государство Хазарию без заключения союза с тюркскими племенами и местными племенами Северного Кавказа. За всем этим стояла воля Провидения. Сам Бог желал этого...

Многое решало Провидение. Ведь это именно по воле Провидения арамей Авраам и группа арамеев его племени вместе с арамеем-Лотом, родственником Авраама, примерно 4000 лет назад вышла из земель юга исторической Армении и направилась в Ханаан через сирийский город Харран. Если бы не это путешествие, не появился бы на свет Божий еврейский народ. Сам Бог стоял за этим путешествием - поэтому появился еврейский народ и народ Израиля в Ханаане. Затем Сам Бог стоял за переселением многих из евреев в Египет - без этого евреи и народ Израиля не выжили бы, а в Египте евреев стало очень много. Так к 12 веку до н.э. появился многочисленный и сильный народ Израиля и страна Израиля. Без воли провидения этого точно не случилось бы!
И без воли проведения финикийцы в союзе в израильтянами не стали бы с 10 века до н.э. активно колонизировать Кипр, Крит и другие острова Средиземного моря, как и побережье Сирии и Северной Африки и Испании... Так началась мировая экспансия еврейского народа... И без воли Провидения этого точно не случилось бы. И это началось аж 3000 лет назад. Без воли Провидения Ассирия не напала бы на Финикию и Израиль, пожелав упразднить государственность этих стран. Ведь именно с 8 века до н.э. десятки и десятки тысяч (а может и сотни тысяч) евреев и финикийцев покинули свои земли и начали очень активно заселять колонии в Испании на севере Африки, как и в Малой Азии и в Армении, а может и в Эфиопии). Так появилась сильнейшая семитская сверхдержава того времени Карфаген, в которой важнейшую роль играли финикийцы и евреи из царства Израиля тоже. Без воли Провидения эта держава не была бы разрушена и уничтожена Римом в середине 2 века до н.э. - без этого многие финикийцы Карфагена ведь так бы и не перешли в Иудаизм и не влились бы в народ Израиля. Так к 2-3 веку н.э. появились уже сефарды, как особая и отдельная общность еврейского народа. И это же всё относится к появлению сильной еврейской общины в Армении и в Грузии - без воли провидения сильные еврейские общины не появились бы там. А они появились там уже в первых веках до н.э. И появление сильнейшей и многочисленной еврейской общины в Армении - это именно воля Провидения. Без этого не появилась бы сильная Хазария, как государство особо покровительствовавшее евреям и Иудаизму. А без Хазарии появление нынешних Ашкеназов и государства Израиль было бы в принципе невозможно. И за всем этим стоял и стоит Само Провидение - это Святой Бог Израиля.
Последний раз редактировалось Samuel 02 мар 2021, 20:21, всего редактировалось 2 раза.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение tamplquest »

Sergio, я про западную украину
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Sergio »

tamplquest: 01 мар 2021, 01:33 я про западную украину
Так я Вам уже не в первый раз повторяю: выражайте мысли конкретно.
Западная Украина и Запад - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Samuel: 28 фев 2021, 23:53 Увы, не знаю армянского языка.
Ай-ай-ай... Какое упущение...
Samuel: 28 фев 2021, 23:53 а затем по воле Мудьбы резко не осталось
По воле кого???
Samuel: 28 фев 2021, 23:53 формирование чущесвенной части
Какой части?
Samuel: 28 фев 2021, 23:53арамей Авраам
А в Библии Авраам назван евреем, а не арамеем...
Samuel: 28 фев 2021, 23:53 примерно 4000 лет назад вышла из земель юга исторической Армении и направилась в Ханаан через сирийский город Харран.
Вот только дело в том, что еще во времена Нимрода предки Авраама переселились в Междуречье. А именно: Евер, предок Авраама, был рожден при переправе через Тигр и был живым свидетелем Вавилонского столпотворения. Никаких других сведений о переселениях предков Авраама, то есть назад в Армению в Библии нет.
Samuel: 28 фев 2021, 23:53 Так появилась сильнейшая семитская сверхдержава того времени Карфаген, в которой важнейшую роль играли финикийцы и евреи из царства Израиля тоже.
Так не было в Карфагене евреев. И Карфаген был настолько языческим, что никаких евреев там быть не могло. Евреи пугали финикийцами-трупосжигателями своих детей.
Samuel: 28 фев 2021, 23:53 А они появились там уже в первых веках до н.э. И появление сильнейшей и многочисленной еврейской общины в Армении - это именно воля Провидения.
Да какое там провидение?
После Вавилонского Плена иудеи селились на всей территории Римской Империи, в том числе и провинции Армения.
Samuel: 28 фев 2021, 23:53 Без этого не появилась бы сильная Хазария, как государство особо покровительствовавшее евреям и Иудаизму. А без Хазарии появление нынешних Ашкеназов и государства Израиль было бы в принципе невозможно.
ДА нет никакой связи между евреями Армении, Хазарии и Европы.
Samuel: 28 фев 2021, 23:53 И за всем этим стоял и стоит Само Провидение - это Святой Бог Израиля.
Тараканы за этим стоят. Больше никто.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение UranGan »

Sergio: 02 мар 2021, 13:37 Так я Вам уже не в первый раз повторяю: выражайте мысли конкретно.
Западная Украина и Запад - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Професор что все Скифы-армяне из Одессы решили перебраться транзитом через Западную Украину в Германию к германцам!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Sergio »

UranGan: 02 мар 2021, 14:37 что все Скифы-армяне из Одессы решили перебраться транзитом через Западную Украину в Германию к германцам!
А я где то писал, что скифы - армяне? Не фантазируйте и не засоряйте тему.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Gosha »

Sergio: 02 мар 2021, 15:26 А я где то писал, что скифы - армяне? Не фантазируйте и не засоряйте тему.
Дорогой Серж тему засорять начали вы посмотрите на свой редкостный научный опус! Разрешите вам напомнить: Так я Вам уже не в первый раз повторяю: выражайте мысли конкретно.
Западная Украина и Запад - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Что в вашем выражении относится к Западу что к Одессе, а самое главное к ТЕМЕ о которой вы так ЗАБОТИТЕСЬ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Samuel »

Sergio: 02 мар 2021, 13:37 А в Библии Авраам назван евреем, а не арамеем...
А вот в этом отрывке Библии Авраам назван арамеем:
⁵ Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
(Второзаконие 26:5)
Даже если эти слова нужно понимать так, что речь идёт о самом Яакове (Израиле), то всё-равно - это говорит о том, что Библия называет Израиля-Яакова (Иакова) и его двух жён, как и двух наложниц и всех их многочисленных детей - АРАМЕЯМИ.
Если они все были евреями, но и одновременно арамеями, то может это является поводом назвать и отца Израиля, Исаака, тоже арамеем? Точно известно, что Исаак был отправлен по воле Авраама и Сарры на поиски жены в дальнюю страну - туда, где жили близкие родственники Авраама и Сарры:
1. Авраам был уже стар и в летах преклонных. Господь благословил Авраама всем.
2. И сказал Авраам рабу своему, старшему в доме его, управлявшему всем, что у него было: положи руку твою под стегно мое
3. и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу,
4. но пойдешь в землю мою, на родину мою, и возьмешь жену сыну моему Исааку.
5. Раб сказал ему: может быть, не захочет женщина идти со мною в эту землю, должен ли я возвратить сына твоего в землю, из которой ты вышел?
(Книга Бытие 24:1-5)
И Исаак отправился туда и именно там и нашел себе чудесную жену Ревекку. Она точно была арамейкой:
Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.
(Бытие 25:20)
Да, страна тут названа Месопотамией. Но речь, скорее всего, идёт о крайнем севере Месопотамии - о той пограничной территории между нынешним Ираком севером Сирии и югом исторической Армении (ныне юго-восток Турции).

Это указывает на то, что Авраам и Сарра родились и выросли в той стране - там, где жило арамейское племя. Они были арамеями по генетике и происхождению, но такими, которые несколько отделились от них верой. И речь об арамеях, которые жили в стране под названием Ур-Аратта или Ур-Арту. Оттуда вышел Авраам и часть его племени арамейского - они стали евреями по вере и поэтому отделились от остальных арамеев-язычников. Быть евреем в ту пору значило лишь одно - быть монотеистом. Национальность не была важна. Еврей древности - это о вере.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Sergio »

Gosha: 02 мар 2021, 15:54 Дорогой Серж тему засорять начали вы посмотрите на свой редкостный научный опус!
Тему начал засорять оффтопик. Первым постом. С первых строк.

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:
Samuel: 02 мар 2021, 20:31 А вот в этом отрывке Библии Авраам назван арамеем:
⁵ Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
(Второзаконие 26:5)
Не назван арамеем, а получил указание называть себя арамеем. То есть просто обманывать других людей о своем происхождении.
Samuel: 02 мар 2021, 20:31 Даже если эти слова нужно понимать так, что речь идёт о самом Яакове (Израиле), то всё-равно - это говорит о том, что Библия называет Израиля-Яакова (Иакова) и его двух жён, как и двух наложниц и всех их многочисленных детей - АРАМЕЯМИ.
Вы для начала освойте русский язык в нужном для рассуждений объеме. А уж потом фантазируйте.
Samuel: 02 мар 2021, 20:31 Если они все были евреями, но и одновременно арамеями,
Одновременно никак нельзя - это две различные мужские ветви семитов - потомков Сима.
В том, что евреи старались брать жен из родственного арамейского народа нет ничего удивительного. Особенно при малой численности евреев на тот момент.
Если бы Исаак, Иаков и т.д. женились, как и Авраам, на сестрах, то сейчас не стоял бы еврейский вопрос.
Samuel: 02 мар 2021, 20:31 Национальность не была важна. Еврей древности - это о вере.
Была важна не только национальность, но и родословная. И как раз по прямой мужской линии.
По этому в книгах Ветхого Завета родословным уделяется очень много внимания.
А Вы не обращаете на родословные никакого внимания. Видимо по тому, что к евреям никаким боком.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 мар 2021, 20:15 Samuel: ↑02 мар 2021, 20:31
А вот в этом отрывке Библии Авраам назван арамеем:
⁵ Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
(Второзаконие 26:5)
Не назван арамеем, а получил указание называть себя арамеем. То есть просто обманывать других людей о своем происхождении.
Уважаемый Сергей, Вы так плохо думаете о Моисее и евреях древности? Вы считаете, что Моисей учил евреев, как нужно обманывать неевреев о происхождении самих евреев?? Зачем? Нелепость! Но я призываю Вас перечитать внимательно этот отрывок Торы-Библии:
1. Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, и овладеешь ею, и поселишься в ней,
2. то возьми начатков всех плодов земли, которые ты получишь от земли твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и положи в корзину, и пойди на то место, которое Господь, Бог твой, изберет, чтобы пребывало там имя Его;
3. и приди к священнику, который будет в те дни, и скажи ему: «сегодня исповедую пред Господом, Богом твоим, что я вошел в ту землю, которую Господь клялся отцам нашим дать нам».
4. Священник возьмет корзину из руки твоей и поставит ее пред жертвенником Господа, Бога твоего.

5. Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
6. но Египтяне худо поступали с нами, и притесняли нас, и налагали на нас тяжкие работы;
7. и возопили мы к Господу Богу отцов наших, и услышал Господь вопль наш и увидел бедствие наше, труды наши и угнетение наше;
8. и вывел нас Господь из Египта рукою сильною и мышцею простертою, великим ужасом, знамениями и чудесами,
9. и привел нас на место сие, и дал нам землю сию, землю, в которой течет молоко и мед;
10. итак, вот, я принес начатки плодов от земли, которую Ты, Господи, дал мне». И поставь это пред Господом, Богом твоим, и поклонись пред Господом, Богом твоим…
(Книга Второзаконие 26:1-10)

Это слова Моисея - он перед смертью наставляет народ Израиля. Тут четко указано о том, что Моисей дал повеление принести жертвоприношение Богу-Вседержителю в присутствие священника. Моисей даже сообщил, что именно нужно сказать в такой торжественный момент благодарения Бога за Его доброту (ведь Бог даровал израильтянам землю, которую Он и обещал Аврааму передать потомкам Авраама). Это молитва к Богу - эти слова обращены не к людям, а к Богу - это как исповедь. И когда священник примет дар жертвоприношения Богу и уствновит его пред Богом, Моисей заповедал израильтянам так обратиться в молитве пред Самим Богов до свершения акта жертвоприношения (или во время его): отец мой (речь о великих предках народа Израиля: Яакове-Израиле и его 12 сыновьях, давших начало появлению 12 племенам Израиля, то есть костяку всего израильского и еврейского народа) был путешествующим и кочующим арамеем...
Итак, все великие предки тех евреев, которые вышли из Египта и оказались рядом с Ханааном в тот момент, названы странсвующими и путешествующими арамеями. Точка. И это сам Моисей велел евреям так молиться пред лицем Всевышнего Бога в момент принесения важнейшего жертвоприношения Богу в знак благодарности! И Вы смеете утверждать, что Моисей учит израильтян молиться Богу лживыми молитвами? Вы в своём уме?! Прекратите так ужасно святотатствовать и хулить святого пророка Моисея - он чрезвычайно дорог верующим трёх религий: Иудеям (Моше пророк), мусульманам (Муса пророк) и Христианам (Моисей пророк и праведник).
Во всех трёх важнейших и главнейших религиях мира почитают Моисея! Он являлся Иисусу и поддерживал его проповедь и во всём поддерживал его. И такого праведного и великого человека для иудеев, христиан и мусульман Вы осмелились назвать тем, кто призывает людей во время молитвы лгать Богу Всемогущему?

Итак, Моисей четко сообщил: предки тех евреев, которым Бог через него помог выйти из Египта и подойти к самому Ханаану, были арамеями. Тогда почему их называть стали евреями и сами они называли себя евреями? Уверен, что изначально ТЕРМИН ИВРИМ обозначал людей разной национальности, ПЕРЕШЕДШИХ из язычества в монотеизм. Еврей - это монотеист или сторонник первой в истории масштабной реформации, когда вместо веры во многих богов стала распространяться вера в Одного Истинного Бога-Вседержителя. Да, лидеры первых евреев, включая и самого Авраама и самой Сарры, были арамеями по национальности, но евреями по вере. Еврейство в древности - это указание на святую веру истинно уверовавших людей - указание на святую веру хороших людей, отличавшую их от заблуждающихся и не очень хороших людей (от язычников).

Слово Еврей (на Иврите - Перешедший в Новую Веру) в самом своём название содержит информацию о святой вере. Слово Израиль (и израильтянин), то есть борющийся с Богом, тоже содержит прямое указание на веру - на людей, которые боролись за правое дело - боролись за веру, а Бог боролся с ними вместе на их стороне против язычников!
Более того, даже и еврейское слово ИУДЕЙ - это тоже о благодарении Бога, то есть это тоже прямо связано с верой в Одного Бога.
Удивительно, но и еврейское слово КУЗАРИМ-ХАЗАРИМ - это тоже напрямую связано с верой - это об ОБРАЩЕНИИ к Богу и о ПОКАЯНИИ пред Богом для возрождения Веры. Да, кузарим-хазары - это изначально не национальность, а участники организации (общины), созданной для возрождения веры в среде народа Израиля. И двери этой организации-общины были открыты не только для евреев (пусть они и были в приоритете), но и для тюрков, аланов, славян, разных народов Кавказа, готов, руси, булгар и так далее...
Да, и хазары - это изначально еврейский или околоеврейский МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ народ ВЕРЫ и МОНОТЕИЗМА. Со временем к 9-10 веку слово хазары стало обозначать подданных царя Хазарии и любых жителей Хазарии (не важно какой веры: языческой, иудейской или христианской, но может и мусульманской).

По аналогии религиозную общину создал и пророк Мухаммад - он создал мусульманскую общину. И легко любой человек (араб, эфиоп, сириец или египтянин и так далее) мог стать мусульманином по вере - мог стать частью мусульманского народа. Так это было и с первыми евреями в 3-2 тысячелетии до нашей эры.
Хазарская монотеистическая религиозная община евреев появилась, вероятно, в 4-5 веке н.э. на территории Южного или Северного Кавказа - на 200 лет раньше, чем мусульманская религиозная община арабов в Аравии, которая первоначально в 7 веке н.э. была тоже околоеврейской или околоназорейской, то есть строго монотеистической, но создавалась для арабов (позднеее превратилась в государственную религию Аравии). Не будет ошибкой назвать хазар и мусульман близкими друг другу по вере и по духу религиозными организациями или даже ОРДЕНАМИ монотеистов, у которых были и свои военные отряды для борьбы с врагами (язычниками и христианами). Но одна из этих двух организаций была не только околоеврейской организацией, но была больше еврейской (важную роль в ней играли именно Иудеи и караимы), а другая - изначально околоеврейской организацией для арабов, но затем больше околоарабской и арабской (важную роль в ней играли именно арабы-монотеисты). И цели у этих организаций или орденов, конечно же, несколько отличались друг от друга, но во многом были схожими - распространение истинной веры в языческих народах (для этого не гнушались и приенением военной силы и армии). И ещё одна у них была общая черта: оба этих религиозных ордена смогли создать сильные семитские государства: Еврейская Хазария и Арабский Халифат. Арабы даже отчасти и название ХАЛИФАТ переняли у евреев (у хазар) - первые две буквы на ХА совпадают. И уже с 8 века н.э. эти две крупнейшие державы столкнулись друг с другом, как конкурирующие между собой страны, в борьбе за сферы влияния. Важнейшей страной. которую они хотели захватить, была Армения - святая страна для евреев и для арабов. Оба народа в те времена ещё отдаленно догадывались о том, что их предки-монотеисты (арамеи-евреи) во главе с Авраамом-Ибрагимом вышли именно из Армении. Армения - Родина монотеизма. Там, на этих землях юга и не только юга исторической Армении жили и арамеи тоже на протяжение многих тысячелетий. И там появилась эта вера в Одного Бога. Для евреев Хазарии Армения была важна в первую очередь хотя бы потому, что многие из них считали её страной их предков, то есть Родиной их предков. Евреи Армении создали хазарскую религиозную организацию (орден), а затем и хазарскую страну - Иудейскую Хазарию. Именно в битве за Армению и Албанию в 8 веке н.э. сразу же схлестнулись две эти великие новые державы. Да, удивительно, но по воле Всемогущего Бога Элоха(Элохима)-Аллаха Еврейская Хазария и Арабский Халифат появились практически одновременно - в 7 веке н.э.!! Хазария евреи Хазарии не устояли под ударами Византии, которая руками язычников руси тюрков-язычников их уничтожила - в конце 10 века н.э. они исчезли, дав, правда, рождение новой еврейской общности под названием Ашкеназим (Ашкеназы). Арабский Халифат с 10-11 века тоже явно ослабел и распался на части, но изначально арабская религия под названием Ислам оказалась удивительно жизнеспособной - распространилась в среде разных народов Азии и Африки, а затем с 13-14 века и Европы.
Последний раз редактировалось Samuel 08 июн 2021, 22:55, всего редактировалось 4 раза.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Sergio »

Samuel: 08 июн 2021, 21:15 Уважаемый Сергей, Вы так плохо думаете о Моисее и евреях древности?
Нет. Я хорошо понимаю русский язык. В отличие от Вас.
Вопросы есть?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Samuel »

Sergio: 08 июн 2021, 21:35Вопросы есть?
Лично к Вам уже нет. Был вопрос к Вам, но вопрос связанный с темой. На этот вопрос Вы так и не соизволили ответить!! Повторю его: Вы так плохо думаете о евреях древности и Моисее? Если да, то не пришла ли пора кое-кому признать себя антисемитом? :oops:

На мой взгляд, происхождение слова Ашкеназ напрямую связано с территорией и народами Малой Азии и с территорией Армении (или, как минимум, с одной из её частей - западной частью) и древним начелением этих земель, которые с 5 века до н.э. у части народов стали известны, как Армения.

Отправлено спустя 2 минуты :
Sergio: 08 июн 2021, 21:35 Я хорошо понимаю русский язык. В отличие от Вас.
Вы - не учитель русского языка на этом форуме - не Вам оценивать степень моих познаний в русском языке. Прекратите переходить на личности. Или мне придётся обращаться не к Вам. Не хотелось бы. Не вынуждайте. Ведите дискуссию строго по теме и достойно! Или вообще не ведите её!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Евелина »

Samuel: 19 июн 2021, 17:09 Повторю его: Вы так плохо думаете о евреях древности и Моисее? Если да, то не пришла ли пора кое-кому признать себя антисемитом? :oops:
видите ли,плохо думать или хорошо думать это не категории дискуссии об истории.....это детский садик. :)

ПС
А уж Библейская критика никак не может быть антисемитизмом.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Samuel »

Кадук: 22 июн 2018, 08:02 Разве в древней Индии под её солнцем мог такой народ появится?
Я предполагаю, что индо-европейские племена впервые появились в стране Аратта, где в тот период возникли самые благоприятные условия в плане климата (а может и не только в плане климата) - эта страна была обширной и занимала территорию части северной Малой Азии, как и территорию всего северо-востока Малой Азии, Южный Кавказ, северо-восток или даже весь север Персии и часть территории восточнее Персии в Афганистане (пограничные земли с древней Индией - ныне это пограничные территории Пакистана). И уже оттуда эти племена (как семитские, так и не семитские - в тот период между ними не было большой разницы) эти постепенно стали расселяться по другим землям примерно с 10-9 тысячелетия или примерно с 6-5 тысячелетия до н.э. Изначально ,вероятно, на всех тех землях было 2-3 родственных народа, но позднее они разделились на десятки разных племен... А земля УР-Аратта (известная ныне, как Ур-Арту или земля Араратская - о ней говорится даже в Библии) была просто наиболее важной и священной частью всей этой обширной и богатой страны. Шумеры знали о ней - знали, что это чудесная древняя и волшебная страна. Вероятно, страна УР-Аратта или АР-АРАТ - это те земли, которые позднее стали считаться сердцем исторической Арменией, то есть земли вокруг озера Ван и между озером Ван и озером УР-мия. И предки германских племен и сами древние германские племена появились, скорее всего, именно в одном из регионов этой страны Аратта. Тогда они были одним племенем - все говорили на одном прагерманском языке. Со временем они разделились на отдельные племена - язык начал меняться у эти племен с 3-2 тысячелетия до н.э., когда они уже разделились на отдельные родственные племена. В силу ряда разных причин большая часть германских племен покинула этот родной для них регион уже к середине 1 тысячелетия - все они отправились в Европу через Северный Кавказ и Причерноморье, а затем оказались в северной части Европы. И там они пустили корни и освоились в течение последних столетий 1-го тысячелетия до н.э., превратившись в совершенно разные племена, языки и культуры которых, правда, были близкими и родственными. Часть из них держалась вместе - заключала между собой союзы. Но другая часть держалась друг от друга обособленно. При этом меньшая часть племен этих осталась на Родине и со временем подверглась сильнейшей ассимиляции со стороны армянского народа - уже к 1 веку до н.э. все они стали армянами германского происхождения, забыв свой германский язык, но помня имена своих предков, которые передавались от деда к внуку и от бабушки к внучке. Отсюда у армян есть имя Арминэ, а у германцев - Армин или Армина. Отсюда у армян есть имя Гамлет и имя Армен и Арман, как и у германских племен Европы есть имя Арминий и Хамлет (Hamlet). Отсюда у германских народов было имя Роза (сегодня оно остаётся у Ашкеназов, как наследников евреев Ближнего Востока, но частично и наследников германцев-готов), как и у армян было и есть имя Роза. И так далее...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Samuel »

Евелина: 19 июн 2021, 17:54 уж Библейская критика никак не может быть антисемитизмом.
В случае некоторых субъектов может быть. Увы, но это так. Некоторые критикуют всё, что написано в Библии, только потому, что это написано евреями и о евреях.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Sergio »

Samuel: 19 июн 2021, 17:09 Был вопрос к Вам, но вопрос связанный с темой. На этот вопрос Вы так и не соизволили ответить!! Повторю его: Вы так плохо думаете о евреях древности и Моисее?
Так Вы получили на него ответ. Не дошло? Так это Ваши проблемы.
А о евреях мне думать некогда. Пусть сами за себя думают.
Samuel: 19 июн 2021, 17:09 Если да, то не пришла ли пора кое-кому признать себя антисемитом?
Нет. Я очень люблю еврейскую культуру. Музыку, танцы и особенно анекдоты.
Samuel: 19 июн 2021, 17:09 древним начелением этих земель
Чего???
Samuel: 19 июн 2021, 17:09 Вы - не учитель русского языка на этом форуме - не Вам оценивать степень моих познаний в русском языке.
Я на этом форуме читатель русского языка. И у Вас явно не все в порядке. Смотрите чуть выше.
Опечатка? Так я об этом уже писал, что такое количество опечаток - это неуважение к читателю, русскому языку и самому себе как автору.
Вы не знаете цены своих слов. А за них Вам придется отвечать.
Samuel: 19 июн 2021, 17:09 Прекратите переходить на личности.
Только после Вас. Вы же не перестаете обсуждать мою личность? И тем более свою.
Евелина: 19 июн 2021, 17:54 А уж Библейская критика никак не может быть антисемитизмом.
Если библейскую критику признать антисемитизмом, то саму Библию придется включить в список экстремистской литературы. Как семито-нацистскую. Кстати, подобные прецеденты уже были.
По существу, Ветхий Завет и, естественно, Тора представляет собой экстремистскую и шовинистическую литературу, в чём легко убедиться, рассматривая его тексты.

Ветхий завет Библии (иудаизм) – это идеология расовой, национальной и религиозной исключительности и превосходства евреев над всеми другими народами мира.
http://новости.ru-an.info/новости/ветхий-завет-учебник-фашизма-шовинизма-и-экстремизма/#:~:text=По%20существу%2C%20Ветхий%20Завет%20и%2C,над%20всеми%20другими%20народами%20мира

Обращаю внимание, что это не мои слова.
Samuel: 19 июн 2021, 19:00 Я предполагаю, что индо-европейские племена впервые появились в стране Аратта - эта страна была обширной и занимала территорию части северной Малой Азии, как и территорию всего северо-востока Малой Азии, Южный Кавказ, северо-восток или даже весь север Персии и часть территории восточнее Персии в Афганистане (пограничные земли с древней Индией - ныне это пограничные территории Пакистана).
Нет. Впервые арийские племена появились в Восточной Сибири. Оттуда перешли в причерноморские степи. А уж оттуда часть из них побывала на Кавказе. И следствием их пребывания стал армянский язык, относящийся к индо-европейским языкам. На генетике армянского народа это пребывание практически не сказалось - массового смешивания с местным населением не было.
И именно из Пречерноморья было расселение ариев на обширные просторы Евразийского материка. Способствовало этому одомашнивание лошади.
Если быть точнее, то выведение домашней лошади и использование ее как тягловое животное. Позже и для верховой езды.
Samuel: 19 июн 2021, 19:00 Я предполагаю...
вероятно...
Вероятно...
А Вы читайте побольше. Тогда предположений будет поменьше. И писать будете грамотней.
Samuel: 19 июн 2021, 19:00 И уже оттуда племена эти стали расселяться по другим землям примерно с 6-5 тысячелетия или с 4 тысячелетия до н.э.
Сказки и домыслы...
Samuel: 19 июн 2021, 19:00 А земля УР-Аратта (известная ныне, как Ур-Арту или земля Араратская - о ней говорится даже в Библии) была просто наиболее важной и священной частью всей этой обширной и богатой страны.
Откровенное вранье, попахивающее армянским национализмом.

Отправлено спустя 13 минут 10 секунд:
Samuel: 19 июн 2021, 22:59 Некоторые критикуют всё, что написано в Библии, только потому, что это написано евреями и о евреях.
Иудеи, когда писали Тору, совершенно не предполагали, что она станет достоянием широкой общественности.
И теперь добрая половина человечества знает, что Авраам, последний из евреев, занимался сводничеством(сутенерством), а Сара - проституцией при живом муже. И так они нажили состояние.
Кстати, применять к иудеям название более древнего народа - евреи, тоже проявление нацизма.
Ведь от Авраама пошли не только древние израильтяне вместе с иудеями, но и гораздо более многочисленные арабы.
Которые, представьте себе, тоже семиты.
Можно ли государство Израиль после бомбардировок сектора Газа признать антисемитским?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Samuel »

Sergio: 19 июн 2021, 23:15 Авраам, последний из евреев, занимался сводничеством(сутенерством), а Сара - проституцией при живом муже. И так они нажили состояние.
Не правда это! Авраам не знал того, что произойдёт в Египте. Когда попал в земли Египта, он услышал о том, как красивых девушек и женщин забирают в гарем фараона. И это его напугало. Ведь он понимал: его могут убить, как мужа очень красивой жены. Чтоб этого не произошло, он представился братом Сарры. Это отчасти было правдой. К тому же, ведь вера Еврейская разрешает еврею в случае крайней необходимости и только ради спасения жизни своей или невинных людей прибегать к неправде. Авраам сказал не совсем правду только в этом единичном случае и только чтобы выжить. Не смейте обвинять святого патриарха монотеизма и великого пророка трёх религий (Иудаизм, Христианство и Ислам) в сутенерской деятельности! Сарра была скромной женщиной и хранила верность мужу, но ради выживания Авраама и ради спасения мужа она не сообщила правду о том, что он был её мужем. Но Бог спас ситуацию - Сарра не успела стал наложницей фараона. Бог послал сон фараону и он понял правду. И поэтому Сарра вернулась к Аврааму. А Авраам был очень обеспеченным и даже богатым и до этого. Да, эта ситуация помогла Аврааму стать в два или в три раза богаче - фараон, понимая, что был виноват перед Авраамом и Саррой, возместил моральный ущерб Авраама и Сарры весьма и весьма щедро. Фараон не согрешил против Авраама и Сарры - напротив, он поступил весьма благородно по отношению к ним. И да, после Египта Авраам-Ибрагим стал очень богатым и величайшим еврейским шейхом Ближнего Востока. - с ним стали считаться князья и цари Ханаана.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Sergio: 19 июн 2021, 23:15 Можно ли государство Израиль после бомбардировок сектора Газа признать антисемитским?
Нельзя. Ибо это внутрисемитские разборки. Пусть террористы-арабы Газы не обстреливают Израиль ракетами, тогда не будет войн и всё будет спокойно. Израиль имеет право на самооборону.

Отправлено спустя 44 секунды:
Sergio: 19 июн 2021, 23:15 Сказки и домыслы...
Или предположения? Привыкаем общаться вежливо...
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Sergio »

Samuel: 20 июн 2021, 11:18 Не правда это! Авраам не знал того,
Как не знал? Авраам не знал, что Сара вступает в половую связь с фараоном? Прекрасно знал!
Samuel: 20 июн 2021, 11:18 Вера Еврейская разрешает евреи в случае крайней необходимости и только ради спасения жизни людей прибегать к неправде.
Вот видите. А мне моя вера лжесвидетельствовать не позволяет. А вам?
Заповедь № 9. Не лжесвидетельствуй. Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего.
Девятой заповедью Бог запрещает говорить ложь о другом человеке и запрещает вообще всякую ложь, например: лжесвидетельствовать на суде; делать ложный донос; наговаривать, сплетничать, злословить, клеветать.
Samuel: 20 июн 2021, 11:18 Сарра не успела стал наложницей фараона.
Учите русский язык! И не смешите народ. Прежде всего еврейский.
Samuel: 20 июн 2021, 11:18 И да, после Египта Авраам-Ибрагим стал очень богатым и величайшим еврейским шейхом Ближнего Востока.
Вот и я пишу о том же - разбогател за счет проституции собственной жены. В чем же неправда?

PS Кстати, тема не о сутенере Аврааме. И Вы скатились в оффтопик. Какое наказание Вы себе придумаете за нарушение правил форума?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Samuel »

Sergio: 20 июн 2021, 11:24 Как не знал? Авраам не знал, что Сара вступает в половую связь с фараоном? Прекрасно знал!
Он был вынужден согласиться на эту жертву, чтобы спасти свою жизнь - он знал, что если отдаст Сарру в гарем фараона, она вынуждена будет вступать в связь с фараоном. Но он не желал этого. Так вышло... Это было трагедей для Авраама. Но Бог помог и этого не случилось - Сарра так и не вступила в связь с фараоном.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Sergio: 20 июн 2021, 11:24 Вот видите. А мне моя вера лжесвидетельствовать не позволяет. А вам?
Лжесвидетельство - это говорить намеренно неправду, чтобы сознательно причинить зло кому-то. Я этого не делаю. Никогда такого не делал. Старался всегда и сейчас стараюсь говорить правду о себе и обо всём.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Sergio: 20 июн 2021, 11:24 Бог запрещает говорить ложь о другом человеке и запрещает вообще всякую ложь, например: лжесвидетельствовать на суде; делать ложный донос; наговаривать, сплетничать, злословить, клеветать.
Да, это так. Тем не менее, Бог разрешает человеку ради спасения жизни человека (или своей жизни) сообщить неправду о себе или ком-то или чём-то. Но только в очень редких и исключительных случаях. Это вовсе не считается тогда грехом. Авраам не согрешил. Совсем не согрешил. Он заслуженно считается праведником у верующих Иудеев, Христиан и Мусульман. Не нужно наговаривать на сего праведника. Я прощу, а некоторые могут и не простить Вас. И будет жаль.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Sergio: 20 июн 2021, 11:24 Вот и я пишу о том же - разбогател за счет проституции собственной жены. В чем же неправда?
Вы сознательно лжесвидетельсвуете против Авраама, то есть сильно грешите против праведного Авраама. Выбор Вы свой сделали... Но мне жаль такого - думаю, последствия не заставят себя ждать.
Факта проституции не было. Мог произойти факт прелюбодеяния, но Бог не допустил этого зла. Сарра осталась верна Аврааму. А разбогатель Авраам случайно - он не ждал этого. Это Сам Бог велел фараону сделать это.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Sergio: 20 июн 2021, 11:24 PS Кстати, тема не о сутенере Аврааме. И Вы скатились в оффтопик.
Тема об Ашкеназах, то есть евреях. Авраам - это их праотец и святой праведник их религии. Это опосредованно относится к этой теме. А если и скатился, то благодаря Вам. Спасибо!((
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Sergio »

Samuel: 20 июн 2021, 12:02 Он был вынужден согласиться на эту жертву
А я то и не знал, что проституция в еврейской среде является жертвой еврейскому богу Яхве!
Samuel: 20 июн 2021, 12:02 Лжесвидетельство - это говорить намеренно неправду, чтобы сознательно причинить зло кому-то. Я этого не делаю.
Ну да. Вы предусмотрительно обзываете свое вранье предположениями.
Samuel: 20 июн 2021, 12:02 Старался всегда и сейчас стараюсь говорить правду о себе и обо всём.
Как Вы стараетесь, все уже заметили.
Samuel: 20 июн 2021, 12:02 Но Бог помог и этого не случилось - Сарра так и не вступила в связь с фараоном.
А Вы свечку что ли держали?
14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
(Быт.12:14-16)
Samuel: 20 июн 2021, 12:02 Но мне жаль такого - думаю,
Так никто в Вашей жалости нее нуждается. И в думках тоже. И Вы опять переходите н обсуждение личностей. То есть опять нарушаете правила форума.
Samuel: 20 июн 2021, 12:02 Тем не менее, Бог разрешает человеку ради спасения жизни человека (или своей жизни) сообщить неправду о себе или ком-то или чём-то. Но только в очень редких и исключительных случаях.
Любое вранье является грехом. В том числе и исключительно Ваше.
Вот умереть за Правду всегда считалось духовным подвигом.
Samuel: 20 июн 2021, 12:02Я прощу
Таки Вы Господь Бог, чтобы прощать?
Я не знал. И прощения я у Вас не просил.
Samuel: 20 июн 2021, 12:02 А разбогатель Авраам случайно
"разбогателЬ" может и случайно, но я такого слова в русском языке не знаю.
А вот разбогател Авраам вполне намеренно, отдав жену-красавицу в дом фараона.
Samuel: 20 июн 2021, 12:02 Тема об Ашкеназах, то есть евреях. Авраам - это их праотец и святой праведник их религии.
Настолько дальний родственник, что ppf давностью лет в этой теме о нем можно было бы и помолчать.
А праведность Авраама ставится под сомнение.
Отдал жену в дом Фараона, многоженствовал, чуть не убил собственного сына, другого оставил без средств к существованию не смотря на свое богачество...
В чем праведность? В почитании бога, который учил его обманывать?
В чем же праведность?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Samuel »

Sergio: 20 июн 2021, 12:53 проституция в еврейской среде является жертвой еврейскому богу Яхве!
Это не была проституция. Вам не надоело твердить одно и то же бездоказательно? Авраам не продавал свою жену. Её забрали в гарем фараона. Если бы он признался в том, что является законным супругом Сарры, его могли бы и убить, не церемонясь. Такое бывало - об этом точно стало известно Аврааму. Поэтому он промолчал о том, что является мужем Сарры, но сообщил лишь половину правду (о том, что является её братом). Если это Вы называете проституцией, то мне очень страшно. Страшно, что такие чудесно "адекватные" (как некоторые) люди бывают.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Sergio: 20 июн 2021, 12:53 А вот разбогател Авраам вполне намеренно, отдав жену-красавицу в дом фараона.
Это не было его намерением. Так произошло - уж очень красивой была еврейка Сарра. Порой великая красота женщины может стать её проклятием... Или великим благословением, как это произошло в случае с Саррой и Авраамом. Кстати говоря, еврейка Эсфирь тоже была очень и очень красивой - поэтому она стала главной женой (или одной из главных жен) персидского царя Артаксеркса. И её Вы тоже захотели бы назвать простуткой? Просто потому, что это замужество оказалось весьма удачным для иудеев и они возвысились благодаря этому (а без этого могли бы погибнуть, как народ)??? :(
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 20 июн 2021, 14:18 Sergio: ↑Сегодня, 16:53
проституция в еврейской среде является жертвой еврейскому богу Яхве!

Это не была проституция. Вам не надоело твердить одно и то же бездоказательно? Авраам не продавал свою жену. Её забрали в гарем фараона. Если бы он признался в том, что является законным супругом Сарры, его могли бы и убить, не церемонясь.
Сарру ещё можно как-то оправдать и считать её жертвой, но Авраам поступал , как сутенёр...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Хатты-германцы и загадочные хатты Анатолии - просто созвучие? Есть ли связь?
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    55 Ответы
    2208 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Армяне - предки евреев
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    99 Ответы
    8712 Просмотры
    Последнее сообщение Odin
  • А была ли Великая Армения?
    Алик Бахши » » в форуме Авторские темы
    41 Ответы
    3162 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Скифы
    5 Ответы
    795 Просмотры
    Последнее сообщение Райден
  • Армения в роли Буриданова осла
    Алик Бахши » » в форуме Авторские темы
    19 Ответы
    392 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «История древнего мира»