Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 20 июн 2018, 22:56 Увы, не ложь. Это горькая правда.
Нет. Это наглая ложь!
Samuel: 20 июн 2018, 22:56 Парламент был избран законно. А Рада - это очень важный орган власти Украины. Вы очень ошиблись. То, что временно у Украины не стало Президента, не является поводом считать нынешнюю власть Украины незаконной! ещё раз: прекратите повторять ваши нелепые мантры Кремля! Это ошибочные мантры! Это вопиющая ложь!
А вы прекратите лгать и писать всякие глупости. Вам факты, а вы в ответ промайданную чушь. Верховная Рада превысила свои полномочия. На Украина произошел ГОСПЕРЕВОРОТ. Янукович был отстранен НЕЗАКОННО! Верховная Рада НЕ ИМЕЛА ПРАВА его отстранять! Турчинов, Яценюк и иже с ними - САМОЗВАНЦЫ!
Samuel: 20 июн 2018, 22:56 Он отправил туда воевать с бандитами, взявшими в руки оружие и желавшими изменить государственные границы Украины, а законную власть Украины оскорблявшими ужасными словами (как и вы, обманутый пропагандой Кремля).
Этим постом вы расписываетесь в том, что ваш морально-нравственный или интеллектуальный уровень крайне низок. Вы называете бандитами людей, отстаивавших свои права.

Провозглашение Донецкой народной республики и Луганской народной республики.

С 6 апреля участники протестов на Юго-Востоке Украины перешли к активным действиям, захватив ряд административных зданий в Донецкой, Луганской и Харьковской областях.
В Донецке после очередного митинга протеста его участники захватили здание Донецкого облсовета и областной
госадминистрации.
На флагштоке рядом со зданием был поднят флаг ДНР.
7 апреля сформировали «Народный совет», который принял Декларацию о суверенитете ДНР и Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики.
Центром управления республикой стало здание Донецкого облсовета, над которым был поднят российский флаг.
Народный советтакже принял решение о проведении референдума о самоопределении ДНР не позднее 11 мая 2014 года.
Депутаты заявили, что дата была согласована с Луганской и Харьковской областями.
Также сопредседатель временного правительства ДНР Денис Пушилин зачитал «воззвание ДНР», в котором содержалась просьба к Российской Федерации рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой Народной Республики в
состав РФ.Вслед за областным центром флаг ДНР подняли в Краматорске, Мариуполе, Славянске. Украинские власти объявили антитеррористическую операцию на востоке Украины и ввели в Донецкую область войска.

В тот же день и.о. президента Украины А. Турчинов в своѐм телевизионном обращении заявил, что в отношении людей, занявших с оружием в руках административные учреждения в Луганске, Донецке и Харькове, власти страны
будут проводить «антитеррористические мероприятия».
8 апреля «Народный совет» приступил к формированию «временного народного правительства».
Премьер-министром был назначен Александр Бородай.
На заседании «Народного совета», среди прочего, было заявлено о непризнании новой украинской власти, об увольнении всех назначенных ею руководителей силовых ведомств региона и губернатора Сергея Таруты.
10 апреля председатель «временного правительства» ДНР Денис Пушилин объявил о начале формирования собственной «народной армии». Первым еѐ командующим стал Игорь Хакимзянов. В «народную армию» предлагалось вступать бывшим и действующим офицерам и активистам «сил самообороны», сформированных митингующими.

До утра 12 апреля территория «Донецкой народной республики» фактически ограничивалась одним зданием в центре Донецка –областной госадминистрацией. В субботу, 12 апреля, влияние провозглашѐнной в Донецке
ДНР распространилось на всю Донецкую область – Славянск, Мариуполь, Енакиево, Краматорск и более мелкие населенные пункты.

12 апреля протестующими в Славянске был занят городской отдел милиции. Над городской администрацией
Харцызска активистами поднят флаг ДНР.

13 апреля Турчинов подписал Указ о проведении антитеррористической операции (АТО). Согласно У
казу на Восток Украины были отправлены силы СБУ, МВД и ВСУ, к которым вскоре присоединились добровольческие батальоныи недавно сформированная Национальная гвардия.

15 апреля украинские спецназовцы штурмовали аэродром в районе Краматорска, находившийся под контролем ополчения. Украинская армия с помощью бронетехники блокировала подступы к Славянску.

18 апреля повстанцы подняли флаг ДНР в Донецком аэропорту.

27 апреля под контроль сторонников ДНР была взята Донецкая областная гостелекомпания.
По требованию митингующих была возобновлена эфирная трансляция российских телеканалов.

30 апреля и.о. президента Украины Александр Турчинов признал, что украинские власти потеряли контроль над
Донецком и частью Донецкой области.

1 мая бойцы народного ополчения Донбасса сначала осадили, а затем взяли штурмом здание областной прокуратуры. Над зданием прокуратуры был водружѐн флаг ДНР. Под контроль ДНР перешли горотделы милиции в Красноармейске и Родинском.

3 мая в 17.00 в Донецке состоялся траурный митинг в память погибшим в Славянске и Одессе. Протестующие заняли здание областного управления СБУи офис компании ИСД – резиденцию С. Таруты.

11 мая состоялся референдума о самоопределении Донецкой Народной Республики и 12 мая, основываясь на декларации о независимости от 7 апреля и итогах референдума, был провозглашѐн государственный суверенитет ДНР.

12 мая были подведены итоги референдумов. Явка на референдуме в Донецкой области составила 74,87%, из которых за независимость региона проголосовали 89,07%. В Луганской области явка избирателей превысила 80%, за независимость проголосовали примерно 96%. Донецкая народная республика обратилась в Думу Российской Федерации с вопросом о рассмотрении вхождения ДНР в состав РФ.

14 мая Народным советом Донецкой народной республики принята Конституция.

http://dppc.ru/data/attachments/library ... -32007.pdf

Учите матчасть и не порите чушь!
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 21 июн 2018, 13:00 А вы прекратите лгать и писать всякие глупости. Вам факты, а вы в ответ промайданную чушь. Верховная Рада превысила свои полномочия. На Украина произошел ГОСПЕРЕВОРОТ. Янукович был отстранен НЕЗАКОННО! Верховная Рада НЕ ИМЕЛА ПРАВА его отстранять! Турчинов, Яценюк и иже с ними - САМОЗВАНЦЫ!
Вы это всему миру скажите и Путину - они все ведь ведут переговоры с новым руководством Украины и считают его законным.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Антон: 21 июн 2018, 13:00 Вы называете бандитами людей, отстаивавших свои права.
Если они законными способами отставивали бы свои права, не прибегая к оружию и бунту против власти Киева, я бы не называл этих людей сепаратистами и бандитами. Кстати, по моим данным, лишь 5-10% населения Донбасса поддались на эту провокацию Кремля и стали участвовать в деятельности вооруженных бандитов и сепаратистов - так называемых ЛНР и ДНР. Отальные жители Донбасса - это жертвы грязных политических технологий и игр Кремля!
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 22 июн 2018, 01:00 Вы это всему миру скажите и Путину - они все ведь ведут переговоры с новым руководством Украины и считают его законным.
Они ведут переговоры с Порошенко, который был "избран" 25 мая 2014 г. А всякие Турчиновы, Яценюки - это самозванцы.
Samuel: 22 июн 2018, 01:00 Если они законными способами отставивали бы свои права, не прибегая к оружию и бунту против власти Киева, я бы не называл этих людей сепаратистами и бандитами.
Сепаратистами и бандитами следует называть тех, кто совершил госпереворот. НИКТО не признал ДНР и ЛНР террористическими или бандитскими организациями: ни Рада, ни украинский суд.

Митинги против Евромайдана начались еще в декабре 2013 г. В Донецке 4 декабря 2013 года прошел митинг, на который вышло от 12 до 15 тысяч участников. 7 декабря 2013 года в Херсоне прошел митинг против Евромайдана, на который пришло около 10 тысяч человек. В митинге приняли участие губернатор, городской голова и депутаты всех уровней. 13 декабря 2013 г. на пл. Нахимова в Севастополе прошел митинг (в котором участвовали байкеры) в поддержку вступления Украины в Таможенный союз.

Уже зимой 2013-2014 гг. некоторые главы регионов Юго-Восточной Украины и общественно-политические деятели высказывали идею федерализации Украины и децентрализации власти как возможный выход из кризиса. После киевских событий начались массовые общественно-политические акции против украинских властей, в защиту статуса русского языка, под антиправительственными, федералистскими лозунгами, охватившие с конца февраля – начала марта 2014 года города Юго-Востока Украины.

Протесты были вызваны неприятием силового антиконституционного характера смены власти, отказом нового руководства учитывать мнения и интересы населения Юго-Востока, настроенных на сохранение тесных связей с Россией, и намерением ультраправых движений, усиливших за время Евромайдана свое политическое влияние, распространить на русскоязычные регионы методы и приемы силового давления, опробованные в ходе массовых беспорядков в Киеве и на западе Украины (захват административных зданий, снос памятников советского времени). В областных центрах Юго-Востока накал противостояния привел к столкновениям между сторонниками и противниками новой власти, в ходе которых появились первые жертвы.

По мере радикализации выступлений и появления новых лидеров мирные протесты на территории Донецкой и Луганской областей постепенно переросли в вооруженное противостояние, а лозунги федерализации Украины сменились здесь требованиями самостоятельности регионов и привели к провозглашению Донецкой и Луганской народных республик. Для подавления выступлений украинское руководство объявило о начале антитеррористической операции.

http://dppc.ru/data/attachments/library ... -32007.pdf
Samuel: 22 июн 2018, 01:00 Кстати, по моим данным, лишь 5-10% населения Донбасса поддались на эту провокацию Кремля и стали участвовать в деятельности вооруженных бандитов и сепаратистов - так называемых ЛНР и ДНР. Отальные жители Донбасса - это жертвы грязных политических технологий и игр Кремля!
Это по каким-таким данным? Источник в студию! Митинги против нового руководства страны прокатились по Харькову, Донецку, Днепропетровску, Одессе, Луганску и другим городам Юго-Восточной Украины?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 22 июн 2018, 10:32 НИКТО не признал ДНР и ЛНР
Никто не признал эти отвратительные новообразования. Никто официально, а РФ признала их де-факто, пусть и не де-юре пока. Никто, кроме РФ, не поддерживает этих преступников-сепаратистов! Каково лицемерие этих людей?! Они же официально заявляют о том, что признают границы государства Украины так же, как и все страны это делают. А в реальности исподтишка пакостят Украине - поддерживают сепаратистов, вооружая их и даже и военными.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Вы сами отвратительное новообразование. Вы кто такой, чтобы называть этих людей преступниками? Какой суд назвал их преступниками? Люди защищают свои семьи от украинской агрессии. В этом их преступление? Украинская армия обстреливает города и поселки из Градов и минометов, применяет запрещенные фосфорные бомбы. Более 10 тыс. человек погибло. И вы еще имеете наглость называть жителей Донбасса преступниками? Каково ваше лицемерие?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 22 июн 2018, 18:34 Вы кто такой, чтобы называть этих людей преступниками?
Эти люди являются гражданами Украины и власти Украины решили, что те, кто взял в руки оружие и бунтует против того, чтобы власть на тех землях, как раньше, продолжала принадлежать Украине, являются сепаратистами и поэтому отвратительными преступниками. Я доверяю властям в Киеве и их оценкам граждан Украины.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Антон: 22 июн 2018, 18:34 Люди защищают свои семьи от украинской агрессии.
Это не украинская агрессия, а борьба с преступниками-сепаратистами - Россия в подобной ситуации не церемонилась в Чечне - погибли десятки тысяч людей мирных!! И Путин тоже называл тех людей, которые воевали с армией РФ, бандитами и террористами. Нужна справедливость!

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Антон: 22 июн 2018, 18:34 Украинская армия обстреливает города и поселки из Градов и минометов, применяет запрещенные фосфорные бомбы. Более 10 тыс. человек погибло
Российская армия применяла самое разное оружие - почти вся Чечня была разрушена и десятки тысяч мирных чеченцев погибли только потому, что они хотели быть свободными, а не в составе РФ.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Антон: 22 июн 2018, 18:34 И вы еще имеете наглость называть жителей Донбасса преступниками? Каково ваше лицемерие?
И ВВП ваш и все вы имеете наглость называть простых свободолюбивых чеченцев террористами и бандитами, но против того, чтобы русских сепаратистов кто-то аналогично и подобным же образом называл? Ну и лицемерие!
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 23 июн 2018, 14:21 Эти люди являются гражданами Украины и власти Украины решили, что те, кто взял в руки оружие и бунтует против того, чтобы власть на тех землях, как раньше, продолжала принадлежать Украине, являются сепаратистами и поэтому отвратительными преступниками.
Самозванная власть в лице Турчинова. Он никто и звать его никак.
Samuel: 23 июн 2018, 14:21 Я доверяю властям в Киеве и их оценкам граждан Украины.
Потому что вы такой же майданутый бандеровец. Пойдите, поскачите.
Samuel: 23 июн 2018, 14:21 Это не украинская агрессия, а борьба с преступниками-сепаратистами
Это именно украинская агрессия. Киевская власть, обстреливает города и убивает людей.
Samuel: 23 июн 2018, 14:21 Россия в подобной ситуации не церемонилась в Чечне - погибли десятки тысяч людей мирных!! И Путин тоже называл тех людей, которые воевали с армией РФ, бандитами и террористами. Нужна справедливость!
Samuel: 23 июн 2018, 14:21 Российская армия применяла самое разное оружие - почти вся Чечня была разрушена и десятки тысяч мирных чеченцев погибли только потому, что они хотели быть свободными, а не в составе РФ.
Samuel: 23 июн 2018, 14:21 И ВВП ваш и все вы имеете наглость называть простых свободолюбивых чеченцев террористами и бандитами, но против того, чтобы русских сепаратистов кто-то аналогично и подобным же образом называл? Ну и лицемерие!
Замолчите, русофоб!

1. «Обретение независимости» в Чечне и Донбассе проходило по абсолютно разным сценариям.

В Грозном в 1991 году Джохар Дудаев сначала поддержал ГКЧП, а после его краха явно испугался «разбора полетов». В итоге 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске в республике государственной власти, захватил здание Верховного совета, телецентр и Дом радио. Дудаевцы избили многих депутатов Верховного совета Чечено-Ингушетии, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна, он разбился насмерть. Независимость Чечни провозгласил Дудаев, народ никто не спрашивал.

В Донецке и Луганске руководители сопротивления киевской хунте были выдвинуты на массовых народных митингах. И сумели организовать и провести 11 мая референдум о независимости, в котором участвовало подавляющее большинство населения. Люди стояли в километровых очередях, чтобы проголосовать. И около 90% высказались за независимость от Киева. Лишь после этого лидеры Донецкой и Луганской народных республик начали организовывать свои реальные властные структуры.

2. После провозглашения независимости Чечни русское население там подверглось массовым притеснениям. Свыше 250 тысяч русских были вынуждены покинуть территорию республики. По официальным данным, с 1991 по 1999 год в Чечне были убиты более 21 тысячи мирных (невоенных) русскоязычных граждан, свыше 100 тысяч квартир и домов оказались захвачены у представителей нетитульных (не чеченцев) национальностей, около 46 тысяч человек были превращены в рабов. Кроме этого, бандитизм, расцветший на территории той Чечни, выплеснулся за пределы республики. По фальшивым чеченским авизо были обналичены сотни миллиардов рублей, грабежи проходящих поездов, в том числе и пассажирских, приняли систематический характер - только в 1993 году чеченские банды ограбили 559 поездов. Захват заложников, в том числе и иностранных граждан, пытки, казни стали нормой. И, что самое интересное, Москва все это время перечисляла деньги Чечне как субъекту Федерации из своего бюджета.

А Донбасс? Там выгоняют или грабят украинцев? Нет. Ни одного случая насильственного захвата чьей бы то ни было частной собственности не зафиксировано. Никаких гонений по этническим, языковым или каким-либо еще гуманитарным признакам (да и вообще никаких!). Местное ополчение, наоборот, жестко (вплоть до применения законов военного времени) пресекает случаи мародерства и обеспечивает порядок. Вместе с тем Киев уже отказался выплачивать зарплаты бюджетникам и пенсии старикам в некоторых городах региона, в частности в том же Славянске.

3. Чечня существовала де-факто независимым государством, хоть и никем не признанным, все время после подписания Хасавюртских соглашений, но разгул бандитизма и экстремизма там не ослабевал.

Кто знает, вполне возможно, что «гордая Ичкерия» существовала бы и посейчас, если бы боевики Хаттаба и Басаева не пошли военным походом в российский Дагестан с намерением прирастить Чечню соседними территориями. Именно после этого было решено провести вторую чеченскую кампанию, в которой Москву поддержала бОльшая часть чеченского народа.

В Луганске и Донецке никто не планирует похода на Киев или Львов, Полтаву, Чернигов... Единственное желание и руководителей республик, и всего населения, чтобы их оставили в покое, перестали бомбить и убивать всего лишь за решение стать независимыми от сегодняшней Украины, превратившейся в националистическое квазигосударство.

4. Сепаратисты в Чечне объявили войну законной российской власти, в силу своей легитимности имевшей право на введение режима ЧС и ведение контртеррористической операции. Что касается Донбасса, то его население не пожелало подчиняться хунте, пришедшей к власти в результате госпереворота, вероломного нарушения подписанных договоров и развязавшей террор против местного населения.

5. Чеченских сепаратистов принимали на высочайшем уровне в Европе и США, им оказывалась военная и финансовая помощь со стороны монархий Персидского залива, не говоря уже о мощном потоке наемников из числа исламских радикалов со всего света, в том числе и от международных террористов «Аль-Каиды».

Донецк и Луганск опираются преимущественно на свои собственные силы. Оружие, которым ополченцы противостоят агрессии Киева, добывается у украинской армии, доля добровольцев из соседней России - менее 10% от числа ополченцев, а более 90% - это местные жители из Славянска, Горловки и т. д., а также из разных регионов Украины, в том числе из Харькова, Одессы и даже Львова. Ни одна из стран Запада не посчитала руководство Новороссии и ее население субъектом переговорного процесса.

6. Россия вела переговоры с сепаратистами и в Грозном, и в Москве, пытаясь все решить миром. А по окончании силовой фазы контртеррористической операции Россия направила в Чечню гигантские средства на восстановление, и сейчас республика - один из самых благоустроенных регионов страны.

Что касается Новороссии, то никто в Киеве не ведет с Донецком и Луганском никаких переговоров, от нынешней хунты не прозвучало ни одного призыва к миру, а с самого начала была установка на силовое, карательное подавление. По отношению к народу восставших регионов навязана четкая установка - считать их людьми второго сорта, даже не людьми, а колорадами. Никто не собирается вкладывать в развитие Донбасса и Луганщины никаких дополнительных (и даже обязательных) средств. Эти регионы интересуют киевскую власть исключительно как «дойная корова» - территория, обеспечивающая две трети украинского экспорта и валютной выручки.

7. Подавляющее большинство населения Чечни выступило за существование своей республики в рамках Российской Федерации. Именно отказ населения от поддержки боевиков обусловил в конечном счете их крах. Что касается Новороссии, то здесь воля народа абсолютно явно и категорично продемонстрирована на референдумах, и новым структурам власти в Донецкой и Луганской республиках делегированы права отстаивать эту народную волю всеми доступными средствами.

https://www.kp.ru/daily/26240.4/3121531/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 23 июн 2018, 14:48 Самозванная власть в лице Турчинова. Он никто и звать его никак.
В лице Порошенко - он был законно избран народом Украины.

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
Антон: 23 июн 2018, 14:48 Это именно украинская агрессия. Киевская власть, обстреливает города и убивает людей.
Весь мир справедливо называет это не агрессией, а справедливым желанием центра навести порядок на своей периферии.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Антон: 23 июн 2018, 14:48 Замолчите, русофоб!
Для вас я замолкаю уж точно. Всех вам благ, грубый вы русофил. Я не русофоб, так как я уважаю даже таких, как вы, русских. А других русских (не таких, как вы) я очень даже уважаю.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 23 июн 2018, 15:35 В лице Порошенко - он был законно избран народом Украины.
Войну начал ТУРЧИНОВ, а не Порошенко.
Samuel: 23 июн 2018, 15:35 Весь мир справедливо называет это не агрессией, а справедливым желанием центра навести порядок на своей периферии.
Обстрелом городов Градами и убийством мирных жителей порядок не наводится. Это не наведение порядка, это истребление людей. И не надо говорить за весь мир. США и Евросоюз - далеко не весь мир.
Samuel: 23 июн 2018, 15:35 Для вас я замолкаю уж точно. Всех вам благ, грубый вы русофил. Я не русофоб, так как я уважаю даже таких, как вы, русских. А других русских (не таких, как вы) я очень даже уважаю.
Всего хорошего! Вы приветствуете убийства людей и защищаете убийц. Так что нам действительно с вами говорить не о чем.

P.S. Можете не отвечать на этот пост.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 23 июн 2018, 17:58 Войну начал ТУРЧИНОВ, а не Порошенко.
Не войну, а операцию по наведению конституционного порядка в Донбассе. И, как я помню, это реально сделал Порошенко сразу же после прихода к власти в мае. А до этого это лишь обсуждалось... Хотя противостояние между украинскими военными и повстанцами началось в апреле. До конца апреля 2014 года противостояние повстанцев и украинских силовиков ограничивалось лишь периодическими стычками, рейдами и нападениями на блокпосты с использованием стрелкового оружия. Полноценных военных операций и боёв не было. Постепенно к маю и июню украинская вооружённая группировка была усилена бронетехникой, вертолётами, начались артиллерийские обстрелы. На авиаудары повстанцы отвечали огнём из переносных зенитно-ракетных комплексов, сбивая самолёты и вертолёты. Это всё факты. Это было главным в программе порошенко - он обещал украинцам, что вернет в состав Украины Донбасс и Крым. И он начал активно исполнять обещания.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Антон: 23 июн 2018, 17:58 Обстрелом городов Градами и убийством мирных жителей порядок не наводится. Это не наведение порядка, это истребление людей. И не надо говорить за весь мир. США и Евросоюз - далеко не весь мир.
Это вы скажите Путину, который военным путём вогнал в состав РФ Чечню. Он уверен, что надо было действовать военным путём. Почему Путин смог при помощи армии восстановить территориальную целостность России и уничтожить сепаратистов, а у Порошенко пока не получается это сделать? Потому, что на границе с Россией рядом с Чечней не было такого опасного врага, каковым стала Россия для Украины - ведь рядом с Донбассом имеется граница с Россией. Это и решило весь вопрос. Если можно Путину, можно и Порошенко? Как вы думаете? Или вы за политику двойных стандартов? У чеченцев не было такой поддержки со стороны огромного чеченского государства рядом - у сепаратистов Донбасса (у русских) была огромная и всесторонняя поддержка со стороны огромного российского государства (и даже на правительственном уровне). В этом всё дело. Путин ведет себя так, что Украина - это враг России и её надо непременно разрушить любым путём - поэтому СМИ Кремля так нещадно и нагло врут об Украине!
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Антон: 23 июн 2018, 17:58 Всего хорошего! Вы приветствуете убийства людей и защищаете убийц. Так что нам действительно с вами говорить не о чем.
Я против войн. Но за справедливость!
Я не одобрял эту бойню в Чечне с 1994 года и до 1997 года и на всём Кавказе с 1999 года и по настоящий момент. Я и сегодня не одобряю то, что творится на востоке Украины. Но я знаю, кто виноват во всех этих мерзостях и кто затеял игры с сепаратистами и всяческую их поддержку в этом регионе!! А вы себя обманываете.
Тем не менее, если можно было путину это творить в Чечне - на землях, которые Путин считал и считает российскими (хотя там всегда жили горцы-чеченцы1), то кто сказал, что Порошенко это запрещено делать на украинских землях?
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 23 июн 2018, 18:32 Не войну, а операцию по наведению конституционного порядка в Донбассе.
Нет, именно войну. С применением танков, артиллерии и авиации. Так конституционный порядок не наводится. Когда Шотландия решила выйти из состава Великобритании, ее уговаривали остаться, вели переговоры. С жителями Донбасса и Луганска никто вести переговоры не желает. Их вообще не считают за людей, называют даунбасами, лугандонами, колорадами. Тем самым киевские власти лишь отталкивают от себя Донецк и Луганск. Киевская хунта - вот, кто настоящие сепаратисты!
Samuel: 23 июн 2018, 18:32 И, как я помню, это реально сделал Порошенко сразу же после прихода к власти в мае. А до этого это лишь обсуждалось... Хотя противостояние между украинскими военными и повстанцами началось в апреле. До конца апреля 2014 года противостояние повстанцев и украинских силовиков ограничивалось лишь периодическими стычками, рейдами и нападениями на блокпосты с использованием стрелкового оружия. Полноценных военных операций и боёв не было. Постепенно к маю и июню украинская вооружённая группировка была усилена бронетехникой, вертолётами, начались артиллерийские обстрелы. На авиаудары повстанцы отвечали огнём из переносных зенитно-ракетных комплексов, сбивая самолёты и вертолёты. Это всё факты.
Война началась в апреле 2014 г. Порошенко обещал за две недели прекратить войну. Именно поэтому он победил на выборах 25 мая. Но он не только не выполнил это обещание, он вышел из перемирия и продолжил войну с новой силой. Он и не собирается прекращать войну на Донбассе. Уж очень выгодное это для него предприятие.
Samuel: 23 июн 2018, 18:32 Это вы скажите Путину, который военным путём вогнал в состав РФ Чечню. Он уверен, что надо было действовать военным путём. Почему Путин смог при помощи армии восстановить территориальную целостность России и уничтожить сепаратистов, а у Порошенко пока не получается это сделать? Потому, что на границе с Россией рядом с Чечней не было такого опасного врага, каковым стала Россия для Украины - ведь рядом с Донбассом имеется граница с Россией. Это и решило весь вопрос. Если можно Путину, можно и Порошенко? Как вы думаете? Или вы за политику двойных стандартов? У чеченцев не было такой поддержки со стороны огромного чеченского государства рядом - у сепаратистов Донбасса (у русских) была огромная и всесторонняя поддержка со стороны огромного российского государства (и даже на правительственном уровне). В этом всё дело. Путин ведет себя так, что Украина - это враг России и её надо непременно разрушить любым путём - поэтому СМИ Кремля так нещадно и нагло врут об Украине!
Samuel: 23 июн 2018, 18:32 Я не одобрял эту бойню в Чечне с 1994 года и до 1997 года и на всём Кавказе с 1999 года и по настоящий момент. Я и сегодня не одобряю то, что творится на востоке Украины. Но я знаю, кто виноват во всех этих мерзостях и кто затеял игры с сепаратистами и всяческую их поддержку в этом регионе!! А вы себя обманываете.
Тем не менее, если можно было путину это творить в Чечне - на землях, которые Путин считал и считает российскими (хотя там всегда жили горцы-чеченцы1), то кто сказал, что Порошенко это запрещено делать на украинских землях?
Не порите чушь, мерзкий лгун. По поводу Чечни вам уже все было сказано.

1. «Обретение независимости» в Чечне и Донбассе проходило по абсолютно разным сценариям.

В Грозном в 1991 году Джохар Дудаев сначала поддержал ГКЧП, а после его краха явно испугался «разбора полетов». В итоге 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске в республике государственной власти, захватил здание Верховного совета, телецентр и Дом радио. Дудаевцы избили многих депутатов Верховного совета Чечено-Ингушетии, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна, он разбился насмерть. Независимость Чечни провозгласил Дудаев, народ никто не спрашивал.

В Донецке и Луганске руководители сопротивления киевской хунте были выдвинуты на массовых народных митингах. И сумели организовать и провести 11 мая референдум о независимости, в котором участвовало подавляющее большинство населения. Люди стояли в километровых очередях, чтобы проголосовать. И около 90% высказались за независимость от Киева. Лишь после этого лидеры Донецкой и Луганской народных республик начали организовывать свои реальные властные структуры.

2. После провозглашения независимости Чечни русское население там подверглось массовым притеснениям. Свыше 250 тысяч русских были вынуждены покинуть территорию республики. По официальным данным, с 1991 по 1999 год в Чечне были убиты более 21 тысячи мирных (невоенных) русскоязычных граждан, свыше 100 тысяч квартир и домов оказались захвачены у представителей нетитульных (не чеченцев) национальностей, около 46 тысяч человек были превращены в рабов. Кроме этого, бандитизм, расцветший на территории той Чечни, выплеснулся за пределы республики. По фальшивым чеченским авизо были обналичены сотни миллиардов рублей, грабежи проходящих поездов, в том числе и пассажирских, приняли систематический характер - только в 1993 году чеченские банды ограбили 559 поездов. Захват заложников, в том числе и иностранных граждан, пытки, казни стали нормой. И, что самое интересное, Москва все это время перечисляла деньги Чечне как субъекту Федерации из своего бюджета.

А Донбасс? Там выгоняют или грабят украинцев? Нет. Ни одного случая насильственного захвата чьей бы то ни было частной собственности не зафиксировано. Никаких гонений по этническим, языковым или каким-либо еще гуманитарным признакам (да и вообще никаких!). Местное ополчение, наоборот, жестко (вплоть до применения законов военного времени) пресекает случаи мародерства и обеспечивает порядок. Вместе с тем Киев уже отказался выплачивать зарплаты бюджетникам и пенсии старикам в некоторых городах региона, в частности в том же Славянске.

3. Чечня существовала де-факто независимым государством, хоть и никем не признанным, все время после подписания Хасавюртских соглашений, но разгул бандитизма и экстремизма там не ослабевал.

Кто знает, вполне возможно, что «гордая Ичкерия» существовала бы и посейчас, если бы боевики Хаттаба и Басаева не пошли военным походом в российский Дагестан с намерением прирастить Чечню соседними территориями. Именно после этого было решено провести вторую чеченскую кампанию, в которой Москву поддержала бОльшая часть чеченского народа.

В Луганске и Донецке никто не планирует похода на Киев или Львов, Полтаву, Чернигов... Единственное желание и руководителей республик, и всего населения, чтобы их оставили в покое, перестали бомбить и убивать всего лишь за решение стать независимыми от сегодняшней Украины, превратившейся в националистическое квазигосударство.

4. Сепаратисты в Чечне объявили войну законной российской власти, в силу своей легитимности имевшей право на введение режима ЧС и ведение контртеррористической операции. Что касается Донбасса, то его население не пожелало подчиняться хунте, пришедшей к власти в результате госпереворота, вероломного нарушения подписанных договоров и развязавшей террор против местного населения.

5. Чеченских сепаратистов принимали на высочайшем уровне в Европе и США, им оказывалась военная и финансовая помощь со стороны монархий Персидского залива, не говоря уже о мощном потоке наемников из числа исламских радикалов со всего света, в том числе и от международных террористов «Аль-Каиды».

Донецк и Луганск опираются преимущественно на свои собственные силы. Оружие, которым ополченцы противостоят агрессии Киева, добывается у украинской армии, доля добровольцев из соседней России - менее 10% от числа ополченцев, а более 90% - это местные жители из Славянска, Горловки и т. д., а также из разных регионов Украины, в том числе из Харькова, Одессы и даже Львова. Ни одна из стран Запада не посчитала руководство Новороссии и ее население субъектом переговорного процесса.

6. Россия вела переговоры с сепаратистами и в Грозном, и в Москве, пытаясь все решить миром. А по окончании силовой фазы контртеррористической операции Россия направила в Чечню гигантские средства на восстановление, и сейчас республика - один из самых благоустроенных регионов страны.

Что касается Новороссии, то никто в Киеве не ведет с Донецком и Луганском никаких переговоров, от нынешней хунты не прозвучало ни одного призыва к миру, а с самого начала была установка на силовое, карательное подавление. По отношению к народу восставших регионов навязана четкая установка - считать их людьми второго сорта, даже не людьми, а колорадами. Никто не собирается вкладывать в развитие Донбасса и Луганщины никаких дополнительных (и даже обязательных) средств. Эти регионы интересуют киевскую власть исключительно как «дойная корова» - территория, обеспечивающая две трети украинского экспорта и валютной выручки.

7. Подавляющее большинство населения Чечни выступило за существование своей республики в рамках Российской Федерации. Именно отказ населения от поддержки боевиков обусловил в конечном счете их крах. Что касается Новороссии, то здесь воля народа абсолютно явно и категорично продемонстрирована на референдумах, и новым структурам власти в Донецкой и Луганской республиках делегированы права отстаивать эту народную волю всеми доступными средствами.

https://www.kp.ru/daily/26240.4/3121531/

Путину скажите. Главное, города обстреливает украинская армия, а сказать надо Путину. Ах вы шельма!
Samuel: 23 июн 2018, 18:32 Я против войн. Но за справедливость!


Позвольте вам не поверить!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 23 июн 2018, 19:04 По поводу Чечни вам уже все было сказано.
Ваши многословные декларации, скачанные где-то у кого-то, я не собираюсь даже читать... Ну не утруждайтесь же вы. Всех вам благ, любитель сепаратистов и бандитов! А я с адвокатами диаволоа не общаюсь - глупо это и опасно.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Ну и пойдите прочь! Это вас Бог накажет за ложь вашу. Все, разговор окончен!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Уважаемые пользователи! Только меня возмущает то, что уже больше 4 лет идёт ужасная война и люди продолжают погибать в Украине? Хоть бы кто-то поддержал моё возмущение! Почему уважаемый Путин не хочет остановить эту позорную войну, которая началась не без провокации со стороны Кремля?? Ведь решение данной проблемы зависит только лишь от принятия важного решения лишь одним человеком, который столь давно разместился в Кремля и даже вот уже через 19 лет даже почему-то и не думает покидать это святое место! Почему народ России готов всё простить своему такому вот горе-лидеру? Я просто в шоке! А теперь дошло до того, что Путин отказывается размещать миротворцев ООН на границе между Украиной и Россией на востоке (и этим выдаёт своё истинное лицо и свои истинные намерения)! Почему?? Если Путин не лицемерит и реально желает народу Украины на Донбассе мира, как он это часто говорит, почему бы не предпринять реальные действия какие-то в виде позволения размещения миротворцев ООН на границе между Украиной и РФ?! :(
Кто-нибудь мне это объяснит??

Отправлено спустя 15 минут 42 секунды:
Антон: 23 июн 2018, 19:25 Все, разговор окончен!
Аллилуйя! Слава Богу Всемогущему, что этот кошмар прекратился! :(
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Никто вас не поддержит. Остановить войну может только Украина, если начнет выполнять Минские соглашения. Нечего на Путина пенять и разводить тут русофобию.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Евелина »

Антон: 23 июн 2018, 22:38 Никто вас не поддержит. Остановить войну может только Украина, если начнет выполнять Минские соглашения. Нечего на Путина пенять и разводить тут русофобию.
их даже ООН уже не поддерживает.

Беззаконие, ультраправый террор и гибель мирных жителей.
Новый доклад ООН по правам человека в Украине


В Докладе УВКПЧ констатируют, что признаки прекращения конфликта на Донбассе не наблюдаются, а число жертв среди гражданского населения возросло.

Такая ситуация ухудшает перспективы примирения: чем дольше будет продолжаться конфликт и будет сохраняться такая ситуация с правами человека, тем с большими трудностями столкнутся дальнейшие усилия по достижению мира и примирения.

Три тысячи убитых мирных жителей

За период с 16 февраля по 15 мая 2018 года УВКПЧ зафиксировало на востоке Украины 81 жертву среди гражданского населения – 19 погибших и 62 раненых (в том числе 5 детей). Это на 9% больше по сравнению с предыдущими тремя месяцами, когда УВКПЧ зафиксировало 74 жертвы среди гражданского населения (13 погибших и 61 раненый)

Обстрелы объектов водоснабжения – военные преступления

В Докладе насчитано 6 случаев, когда обстрелы привели к повреждению и (или) прекращению функционирования критически важных объектов инфраструктуры, ставя под угрозу поставки воды и электроэнергии населению.

Полтора миллиона "переселенцев" лишены избирательных прав

Из-за сложности перерегистрации избирателей более 1,5 миллиона временно перемещенных лиц (ВПЛ, т.е. "переселенцы") могут остаться за бортом президентских и парламентских выборов.

УВКПЧ указывает, что обеспечение ВПЛ полного права голоса крайне важно для легитимности избирательного процесса и является важной предпосылкой достижения устойчивого мира и обеспечения длительного примирения.

Мирным жителям невозможно получить статус пострадавших

Множество мирных людей пострадали в результате конфликта на Донбассе. Но в решении проблем защиты гражданских лиц, получивших травмы в результате боевых действий, родственников погибших, а также по возмещению вреда, наблюдался лишь незначительный прогресс.

Основной виновник - украинская сторона

Как и в предыдущем отчетном периоде, главной причиной жертв среди гражданского населения были обстрелы и огонь из стрелкового оружия. От них погибли 6 и ранены 43 мирных жителя. Это 61% от всего зафиксированного количества жертв.

Все 6 погибших и 27 раненых – жертвы взрывов от обстрелов, которые миссия ООН ставит в вину украинскому правительству.

читать полностью:
https://strana.ua/articles/istorii/1480 ... oveka.html
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Евелина: 24 июн 2018, 05:36 Все 6 погибших и 27 раненых – жертвы взрывов от обстрелов, которые миссия ООН ставит в вину украинскому правительству.
Приведите текст из самого доклада, в котором четко говорится о том, что ВСЯ ответственность лежит на правительстве Украины. Я читал и ничего подобного там не нашёл. Евелина, вы даже не удосужились прочитать сам доклад? К чему так уж торопится предоставлять всем на этом форуме очередную утку Кремля о том, что, якобы, ООН осудил Украину, если в докладе нет ничего подобного? В зоне конфликт идёт взаимные обстрелы - сепаратисты стреляют и армия Украины отвечает. К сожалению, как на любой войне, гибнут и мирные люди! Хватит лгать! Хватит лгать так бессовестно и неприкрыто!
В любой стране, а особенно в РФ, есть масса проблем с правами гражданского населения. Прежде постарайтесь вынуть из глаза огромное бревно, а затем думайте о том, как помочь соседу избавиться от соринки в глазе.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Евелина: 24 июн 2018, 05:36 Беззаконие, ультраправый террор
Безусловно, в докладе есть информация о том, что с правами граждан в Украине далеко не всё в порядке. Например, говорится о ликвидации мест поселений цыган. Это, конечно же, плохо. Но это не имеет отношение к конфликту на востоке, где всё произошло и происходит только по вине одной стороны - по вине мерзкого агрессора!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 23 июн 2018, 22:38 Нечего на Путина пенять и разводить тут русофобию.
Путин - это ещё не все русские. Поэтому несогласие с лидером РФ никак не связано с русофобией. Поймите это.
К тому же, ВВП уже давно мог бы дать согласие на размещение в ЛНР и ДНР миротворцев ООН (в том числе, и на границе с РФ) - и это точно сразу же остановило бы войну. Но Путин странным образом отказывается... Почему? На воре и шапка горит? :(
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 27 июн 2018, 01:43 тому же, ВВП уже давно мог бы дать согласие на размещение в ЛНР и ДНР миротворцев ООН (в том числе, и на границе с РФ) - и это точно сразу же остановило бы войну. Но Путин странным образом отказывается... Почему?
Войну может остановить только Украина. Она ее начала, ей и останавливать. Минские соглашения никто не отменял. Однако обстрелы продолжаются. В такой ситуации ни о каких миротворцах речи быть не может. Путин не против миротворцев. Все зависит от Украины. Ввод миротворцев возможен только после полного прекращения огня.
Samuel: 27 июн 2018, 01:43 На воре и шапка горит?
Вы кого вором называете?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 27 июн 2018, 10:19 Вы кого вором называете?
Это поговорка со смыслом, если не знали. :)

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Антон: 27 июн 2018, 10:19 Войну может остановить только Украина. Она ее начала, ей и останавливать.
До этого поддержало сепаратистов всячески руководство РФ - ему и останавливать эту войну. Что мешает России добиться от сепаратистов размещения миротворцев в зоне конфликта и на границе между Украиной и РФ? Нежелание принести мир украинскому народу, включая и жителей Донбасса?

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Антон: 27 июн 2018, 10:19 Путин не против миротворцев.
Он против размещения миротворцев ООН на границе между Украиной и РФ!! Почему? Если Россия не помогала, не помогает и не планирует помогать сепаратистам оружием и офицерами опытными, тогда что мешает ВВП дать согласие на размещение миротворцев на границе? Это ведь продемонстрировало бы всему миру то, что РФ уверена, что не виновна в том, в чём её обвиняет Украина... Но Путин не даёт своего согласия на это принципиально!! Почему?
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 27 июн 2018, 10:26 Это поговорка со смыслом, если не знали.
Знал, не переживайте. Только она тут совершенно не к месту.
Samuel: 27 июн 2018, 10:26 До этого поддержало сепаратистов всячески руководство РФ - ему и останавливать эту войну.
Чушь не порите! Если бы РФ их поддерживала, они давно вошли бы в ее состав. Войну начала Украина, введя туда военную технику, ей войну и останавливать. Минские соглашения в помощь.
Samuel: 27 июн 2018, 10:26 Что мешает России добиться от сепаратистов размещения миротворцев в зоне конфликта и на границе между Украиной и РФ? Нежелание принести мир украинскому народу, включая и жителей Донбасса?
Что мешает Украине прекратить обстрелы Донбасса и Луганска? Миротворцев можно вводить только в условиях полного прекращения огня.
Samuel: 27 июн 2018, 10:26 Он против размещения миротворцев ООН на границе между Украиной и РФ!! Почему? Если Россия не помогала, не помогает и не планирует помогать сепаратистам оружием и офицерами опытными, тогда что мешает ВВП дать согласие на размещение миротворцев на границе? Это ведь продемонстрировало бы всему миру то, что РФ уверена, что не виновна в том, в чём её обвиняет Украина... Но Путин не даёт своего согласия на это принципиально!! Почему?
Он не против миротворцев.

Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 27 июн 2018, 11:17 Если бы РФ их поддерживала, они давно вошли бы в ее состав
Россия, пусть и обладает влиянием в ООН, но не до такой же степени. Если Абхазия, Южная Осетия, ДНР и ЛНР (или хотя бы одна из этих республик) войдут в состав РФ, тогда Россию незамедлительно изгонят из ООН и бойкот будет страшным! Поэтому Россия просто не может присоединить эти республики к себе. Но помогать сепаратистам может! И помогает! И этим пакостит Украине!

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Антон: 27 июн 2018, 11:17 Только она тут совершенно не к месту.
Совершенно к месту. А иначе для чего Путин противится размещению миротворцев ООН на границе между РФ и Украиной? Назовите хотя бы одну логическую причину!

Отправлено спустя 44 секунды:
Антон: 27 июн 2018, 11:17 Он не против миротворцев.
Он против размещения миротворцев на границе между РФ и Украиной, как того добиваются Украина и США.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 27 июн 2018, 11:52 Россия, пусть и обладает влиянием в ООН, но не до такой же степени. Если Абхазия, Южная Осетия, ДНР и ЛНР (или хотя бы одна из этих республик) войдут в состав РФ, тогда Россию незамедлительно изгонят из ООН и бойкот будет страшным! Поэтому Россия просто не может присоединить эти республики к себе. Но помогать сепаратистам может! И помогает! И этим пакостит Украине!
Крым присоединила без проблем. А жителям Донбасса помогала и помогать будет.
Samuel: 27 июн 2018, 11:52 А иначе для чего Путин противится размещению миротворцев ООН на границе между РФ и Украиной? Назовите хотя бы одну логическую причину!
Samuel: 27 июн 2018, 11:52 Он против размещения миротворцев на границе между РФ и Украиной, как того добиваются Украина и США.
5 сентября резолюцию о миротворцах по распоряжению президента России Владимира Путина в Совбез ООН внесла Москва. В предложении говорится о размещении миссии на линии разграничения между ополченцами непризнанных республик и Вооруженными силами Украины.

Путин: "Наличие миротворцев, даже можно сказать не миротворцев, а тех людей, которые обеспечивают безопасность миссии ОБСЕ, считаю вполне уместным и не вижу здесь ничего плохого. Наоборот, считаю, что это пошло бы на пользу решению проблемы на юго-востоке Украины".Путин добавил, что миротворцы могут находиться только на линии разграничения на Донбассе. И должны быть введены после прямых переговоров с Донецком и Луганском.

Повторю еще раз: миротворцы могут быть введены только в условиях полного прекращения огня и только с согласованием сторон - Украины и ДНР и ЛНР.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 27 июн 2018, 12:25 Крым присоединила без проблем. А жителям Донбасса помогала и помогать будет.
Там не было войны с Украиной. Это другой случай. И даже история с Крымом дорого стоила России и ещё более дорого обойдётся. Всё только начинается. Но в случае с ДНР и ЛНР Путин сразу заявил о том, что это территория Украины. Присоединение к себе чужой территории - это аннексия. Россия на это не пойдёт, ибо гнев мирового сообщества будет просто великим.
Крым же русские люди многие и Путин считали и считали русской землей. Тут история другая...

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Антон: 27 июн 2018, 12:25 5 сентября резолюцию о миротворцах по распоряжению президента России Владимира Путина в Совбез ООН внесла Москва. В предложении говорится о размещении миссии на линии разграничения между ополченцами непризнанных республик и Вооруженными силами Украины.

Путин: "Наличие миротворцев, даже можно сказать не миротворцев, а тех людей, которые обеспечивают безопасность миссии ОБСЕ, считаю вполне уместным и не вижу здесь ничего плохого. Наоборот, считаю, что это пошло бы на пользу решению проблемы на юго-востоке Украины".Путин добавил, что миротворцы могут находиться только на линии разграничения на Донбассе. И должны быть введены после прямых переговоров с Донецком и Луганском.

Повторю еще раз: миротворцы могут быть введены только в условиях полного прекращения огня и только с согласованием сторон - Украины и ДНР и ЛНР.
Вы не понимаете русского языка??? Я подчеркиваю: Путин высказался против размещения миротворцев на границе между Украиной и Россией в Донбассе. Почему??? Можете объяснить? Прекратите уже строить из себя слепого или немного, но непонятливого.
Размещение миротворцев на линии разграничения позиций ДНР, ЛНР с одной стороны и военных Украины с другой стороны, по мнению Украины и многих стран, вовсе не приведет к решению проблемы, но превратит эти конфликты в вялотекущие и долговременные. Это превратит эти регионы в то, что вышло у Грузии - эти земли так и останутся не в составе Украины, так как из РФ поступает туда всяческая помочь материальная и любая. А Украина желает не повторять печальный опыт Грузии. Но Путин хочет превратить этот конфликт в вялотекущий и длительный - такой, как в Грузии. Он не желает решения этой проблемы мирным путём - так, чтобы территориальная целостность Украины была соблюдена.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 27 июн 2018, 13:14 Там не было войны с Украиной. Это другой случай.
От чего же другой? Жители Крыма на референдуме проголосовали за вхождение в состав России. Аналогичный референдум провели жители Донецка и Луганска.
Samuel: 27 июн 2018, 13:14 Путин высказался против размещения миротворцев на границе между Украиной и Россией в Донбассе. Почему??? Можете объяснить?
Потому что это противоречит Минским соглашениям. В Минских соглашениях прописано, что украинское правительство может получить контроль над границей только после выполнения других положений соглашения. Что миротворцам делать на границе? Они должны разделять конфликтующие стороны.
Samuel: 27 июн 2018, 13:14 Но Путин хочет превратить этот конфликт в вялотекущий и длительный - такой, как в Грузии. Он не желает решения этой проблемы мирным путём - так, чтобы территориальная целостность Украины была соблюдена.
Заканчивайте бредить.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 27 июн 2018, 14:06 Аналогичный референдум провели жители Донецка и Луганска.
Почему же Путин отказал жителям Луганска и Донецка, но решил принять жителей Крыма под крыло России, то есть решил дать им всем гражданство и решил, что земля Крыма - это часть РФ? Как вы думаете? Ведь референдум был проведен и там и тут.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Антон: 27 июн 2018, 14:06 Что миротворцам делать на границе?
Предотвращать попадание в ДНР и ЛНР военных и оружия из РФ - это будет их главная задача. Ведь, как вы уверены, там много добровольцев из РФ. Это надо запретить. Никаких добровольцев (а в реальности обычных военных исполняющих приказ) и их оружия! Миротворцы ООН не допустят этого безобразия! И этого так боится ВВП. Он ведь задумал отколоть эти земли от Украины и со временем присоединить их к РФ.
Размещение именно там миротворцев не противоречит минским соглашениям. Напротив, это может приблизить наступление мира. И именно это не устраивает ВВП, вероятно. А иначе он давно бы сам стал просить ООН направить туда миротворцев.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 27 июн 2018, 14:44 Почему же Путин отказал жителям Луганска и Донецка, но решил принять жителей Крыма под крыло России, то есть решил дать им всем гражданство и решил, что земля Крыма - это часть РФ? Как вы думаете? Ведь референдум был проведен и там и тут.
Я вам больше скажу. Путин был ПРОТИВ референдума на Донбассе. Предлагал его отложить. А его все-равно провели. Почему Крым приняли, а Донбасс нет? Россия была вынуждена принять Крым в свой состав, чтобы избежать войны и беспорядков хотя бы на этом направлении, тем более, что там со времён распада СССР существовали российские военные части (Черноморского флота), которые могли быть втянуты вместе со всей Россией в войну. Только стабильность в Крыму позволяла сохранить архитектуру безопасности России. В лоб Россию атаковать не пошла бы даже бандеровская хунта. Да она и сейчас этого не делает. Что касается ДНР и ЛНР, во-первых, границы ДНР и ЛНР не совпадают даже с границами Донецкой и Луганской областей. Во-вторых, область по украинским законам – это не автономия и не особый статус. Не сломав существующую систему международных отношений, нельзя даже признать государственную самостоятельность ДНР и ЛНР для заключения договора о военной помощи, не говоря уже о присоединении к России (то же самое – с Приднестровьем).
Samuel: 27 июн 2018, 14:44 Предотвращать попадание в ДНР и ЛНР военных и оружия из РФ - это будет их главная задача. Ведь, как вы уверены, там много добровольцев из РФ. Это надо запретить. Никаких добровольцев (а в реальности обычных военных исполняющих приказ) и их оружия! Миротворцы ООН не допустят этого безобразия! И этого так боится ВВП. Он ведь задумал отколоть эти земли от Украины и со временем присоединить их к РФ.
Размещение именно там миротворцев не противоречит минским соглашениям. Напротив, это может приблизить наступление мира. И именно это не устраивает ВВП, вероятно. А иначе он давно бы сам стал просить ООН направить туда миротворцев.
Заканчивайте нести чепуху! Миротворцы - это не войска НАТО. Их задача - обеспечивать безопасность в рамках того мандата, который им будет предоставлен. По правилам ООН миротворцы не могут быть введены в зону конфликта без согласия конфликтующих сторон. Россия не является стороной конфликта! Никакого оружия РФ в ДНР и ЛНР не поставляла! Добровольцам запретить туда ехать невозможно. Им никто не указ.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 27 июн 2018, 15:23 Добровольцам запретить туда ехать невозможно. Им никто не указ.
Миротворцы ООН будут им указ. И оружие они тоже нелегально не допустят, чтоб всякие мерзавцы туда перевозили. Может этого так не желает ВВП? :)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Самуэль, там добровольцы из разных стран. Ни у кого разрешения не спрашивают. Про миротворцев ООН я вам уже все сказал. Оружие ополченцы добывают себе сами на полях сражений. Украинская армия настолько слаба, бездарна и труслива, что бросает всю технику, спасаясь бегством. И ВВП тут совершенно ни при чем. Он заинтересован в том, чтобы война прекратилась. У него тоже живут родственники на Донбассе.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 27 июн 2018, 17:55 Самуэль, там добровольцы из разных стран
Но, подавляющее большинство таких добровольцев из России. И их там, несколько тысяч аж (если не несколько десятков тысяч - что в данном случае вполне возможно).

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Антон: 27 июн 2018, 17:55 Оружие ополченцы добывают себе сами на полях сражений.
Вы в это верите? Я предполагаю, что там используется самое современное российское оружие, а у украинцев - самое современное оружие НАТО. Идёт тайная война между НАТО и Россией, а не между Украиной и РФ. Тем более, это не война между сепаратистами ДНР и ЛНР с Украиной - с такими соперниками армия Украины справилапсь бы без поддержки со стороны РФ за несколько недель.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 27 июн 2018, 18:41 Вы в это верите? Я предполагаю, что там используется самое современное российское оружие,
Да, я в это верю. У меня просто нет оснований в это не верить. А ваши предположения меня совершенно не интересуют. Если бы там использовалось самое современное российское оружие и воевала российская армия, Киев уже давно был бы взят и на Украине уже была бы совсем другая власть. Но никакого современного российского оружия там не зафиксировано. Спрятать его просто невозможно. А про "тайную" войну рассказывайте в сумасшедшем доме.

Более того, за первые 4 месяца 2018 года Украина на 31% нарастила импорт российских товаров до 2,6 млрд $. В прошлом году импорт товаров на Украину вырос на 21% и составил $49 млрд. При этом в 2017 году импорт товаров из России рос быстрее, чем импорт из Евросоюза (+40% против +23%), сообщал ранее Нацбанк Украины. В регуляторе рост импорта из России объясняли поставками угля, нефтепродуктов и удобрений.

В итоге за 2017 год объем импорта из России составил $7,1 млрд, а экспорт украинских товаров в Россию — $3,3 млрд. Украинский экспорт в Европу — $14,4 млрд, импорт на Украину — $20 млрд.

https://www.rbc.ru/economics/17/06/2018 ... 42e10b052c

Если бы между Россией и Украиной шла война, никакой торговли просто не было бы. Это невозможно по определению.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 27 июн 2018, 18:51 Если бы там использовалось самое современное российское оружие и воевала российская армия, Киев уже давно был бы взят и на Украине уже была бы совсем другая власть.
Вы забыли о том, что армия Украины уже не та, какой она была в марте 2014 года!! Эта армия за 4 с половиной года изменилась в корне и теперь она вооружена отлично - на её стороне сотни и тысячи инструкторов НАТО, которые обучают солдат и офицеров армии Украины. Таким же образом Россия и её лучшие военные тоже задействованы в ДНР и ЛНР, как и лучшее оружие РФ задействовано там же. Более того, и в Сирии идёт та же тайная война между РФ (на её стороне и Иран с Сирией) и НАТО, на стороне которой воюют и арабские страны некоторые, а Турция, хоть это и член НАТО, но ведет свою отдельную игру там... Там же, в Сирии, воюет и Израиль, но у него там есть свои отдельные интересы, хоть Израиль и является дружеским и союзным государством для США и стран НАТО. Но Израиль при этом пытается дружить или держаться подальше от открытых конфликтов с РФ и с Турцией тоже. Вероятно, подобная же война ведется тайно и в некоторых других регионах - например, в Йемене и Ливии тоже (там тоже Иран и Россия воюют против многих арабских стран и НАТО). Подобная же война шла и при СССР, когда СССР воевал против арабов в Афганистане, но на стороне мусульман арабских была НАТО. Подобная война была в Корее, когда на стороне Северной Кореи воевали СССР. но особенно Китай, а на стороне Южной Кореи - США и НАТО. Аналогично и во Вьетнаме за спиной севера и юга воевали СССР и США (НАТО) - тогда победа была на стороне СССР, то есть официально было объявлено, что победил Вьетнам! Но чего это стоило СССР и Китаю?! Один Бог знает только! Один Бог и Его пророки (ну а также лидеры государств и посвященные люди в их разведках и спецслужбах). Но вы можете и дальше верить в бабушкины сказки (в то, что вещают лживые СМИ Кремля).
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Кадук »

Samuel: 27 июн 2018, 19:02
Антон: 27 июн 2018, 18:51 Если бы там использовалось самое современное российское оружие и воевала российская армия, Киев уже давно был бы взят и на Украине уже была бы совсем другая власть.
Вы забыли о том, что армия Украины уже не та, какой она была в марте 2014 года!! Эта армия за 4 с половиной года изменилась в корне и теперь она вооружена отлично - на её стороне сотни и тысячи инструкторов НАТО, которые обучают солдат и офицеров армии Украины. Таким же образом Россия и её лучшие военные тоже задействованы в ДНР и ЛНР, как и лучшее оружие РФ задействовано там же. Более того, и в Сирии идёт та же тайная война между РФ (на её стороне и Иран с Сирией) и НАТО, на стороне которой воюют и арабские страны некоторые (а Турция, хоть это и член НАТО, но ведет свою отдельную игру там... Там же в Сирии воюет и Израиль, но у него там есть свои отдельные интересы, хоть Израиль является дружеским и союзным государством для США и стран НАТО, но Израиль пытается дружить и с РФ и с Турцией тоже. Вероятно, подобная же война ведется тайно и в некоторых других регионах - например, в Йемене и Ливии тоже (там тоже Иран и Россия воюют против многих арабских стран и НАТО). Подобная же война шла и при СССР, когда СССР воевал против арабов в Афганистане, но на стороне мусульман арабских была НАТО. Подобная война была в Корее, когда на стороне Северной Кореи воевали СССР. но особенно Китай, а на стороне Южной Кореи - США и НАТО. Аналогично и во Вьетнаме за спиной севера и юга воевали СССР и США (НАТО) - тогда победа была на стороне СССР, то есть официально было объявлено, что победил Вьетнам! Но чего это стоило СССР и Китаю?! Один Бог знает только! Один Бог и Его пророки (ну а также лидеры государств и посвященные люди в их разведках и спецслужбах). Но вы можете и дальше верить в бабушкины сказки (в то, что вещают лживые СМИ Кремля).
Самуил!
Через 1,5 года Вы всех " героев" узнаете поименно.
К чему весь этот лепет?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение dimitrius »

Отсутствие Российских танков на улицах Киева, - лучшее доказательство миролюбия России !
Завод отели бы, взяли бы Мариуполь. Для России, раскатать Украины у - дело нескольких часов !
Украинские бездарные вояки, - БЕЖАЛИ от ополченцев Новороссии.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

dimitrius: 30 июн 2018, 08:19 Отсутствие Российских танков на улицах Киева, - лучшее доказательство миролюбия России !
Нет, это лучшее доказательство того, что Запад (США и Европа, то есть НАТО) ни одному захватчику не отдаст Украину - если кто-то захочет отвоевать весь Донбасс и другие районы Украины, включая Киев, этому захватчику и агрессору придётся столкнуться с серьёзным сопротивлением украинской армии и украинского народа. В Кремле уже хорошо понимают то, что Европа, США с НАТО уже сильно укрепили за прошедшие 3 года армию Украины. Если любой агрессор и оккупант рискнет под видом добровольцев ДНР и ЛНР напасть на Украину вновь, тогда прольётся кровь не только сотен и сотен тысяч украинцев, но и множества русских и россиян тоже. Лидер РФ уже в 2015 году это явно осознал и стал искать возможность выйти из этой отвратительной ситуации, в которую он попал (а за одно в эту мерзкую ситуации нахождения в состоянии не объявленной войны попал и весь народ Украины, как и народ РФ тоже) не без своего же собственного и ошибочного решения (это я ещё пытаюсь дипломатично высказываться). Именно и только поэтому российских танков нет в Киеве! И именно поэтому дело, вероятно, всё-таки идёт к миру, если только Трамп не предаст и не продаст Украину. А он ведь торгаш - может и продать за хорошую коврижку. Но это едва ли дело дойдёт до этого. О каком миролюбии РФ вы говорите?! Построен милитаристский и авторитарный режим, который лицемерно, но хитро рядится в рясы демократии!! Его можно назвать как угодно, но только не миролюбивым - он берет у других всё то, что может взять благодаря своей силе, ловкости, наглости и своему вероломству, но не берет то, что не получается взять, так как это ему не позволяют сделать более сильные или такие же сильные, как он. Это что угодно, но только не миролюбие! Это более смахивает на действия хищника с его холодным расчетом. Сразу видно, что страной управляет ужасный циник.

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:
dimitrius: 30 июн 2018, 08:19 Завод отели бы, взяли бы Мариуполь. Для России, раскатать Украины у - дело нескольких часов !
Украинские бездарные вояки, - БЕЖАЛИ от ополченцев Новороссии.
Не смогли - было много жертв среди россиян военных и лидер РФ вдруг осознал в какую бездну бросил свой народ и попятился в сторону Минска. Да, несколько лет назад украинская армия потерпела поражение вокруг городка Иловайск и ещё кое-где в Донбассе. Но с ней сражались лучшие отряды из армии РФ, которые рядились в одежды ополченцев ДНР и ЛНР. На самом деле же это хорошо обученные и получившие многократный боевой опыт в разных горячих точках штатные сотрудники (офицеры и не только) армии РФ! Добровольцы - это лишь сказка для таких наивных, как вы, людей! Но отрезвитесь! Пришла пора!
И сегодня армия Украины, кстати говоря, стала гораздо сильнее - победить её будет раза в 3-4 сложнее, чем это получалось прежде. И это тоже понимают в Кремле очень хорошо.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 30 июн 2018, 11:25 Нет, это лучшее доказательство того, что Запад (США и Европа, то есть НАТО) ни одному захватчику не отдаст Украину
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Samuel: 30 июн 2018, 11:25 О каком миролюбии РФ вы говорите?! Построен милитаристский и авторитарный режим, который лицемерно, но хитро рядится в рясы демократии!! Его можно назвать как угодно, но только не миролюбивым - он берет у других всё то, что может взять благодаря своей силе, ловкости, наглости и своему вероломству, но не берет то, что не получается взять, так как это ему не позволяют сделать более сильные или такие же сильные, как он. Это что угодно, но только не миролюбие! Это более смахивает на действия хищника с его холодным расчетом. Сразу видно, что страной управляет ужасный циник.
Кошмар! Как только земля носит вам подобных?
Samuel: 30 июн 2018, 11:25 Не смогли - было много жертв среди россиян военных и лидер РФ вдруг осознал в какую бездну бросил свой народ и попятился в сторону Минска.
Ему этот Минск был до лампочки. Инициативу проявили Франция и Германия. И что толку? Украина все равно его не выполняет.
Samuel: 30 июн 2018, 11:25 Но с ней сражались лучшие отряды из армии РФ, которые рядились в одежды ополченцев ДНР и ЛНР. На самом деле же это хорошо обученные и получившие многократный боевой опыт в разных горячих точках штатные сотрудники (офицеры и не только) армии РФ!
К вам доктор еще не приходил?
Samuel: 30 июн 2018, 11:25 Добровольцы - это лишь сказка для таких наивных, как вы, людей! Но отрезвитесь! Пришла пора!
Пришла пора вам и отрезвиться, и опохмелиться.
Samuel: 30 июн 2018, 11:25 И сегодня армия Украины, кстати говоря, стала гораздо сильнее - победить её будет раза в 3-4 сложнее, чем это получалось прежде.
В социальных сетях украинцы, не поверив Порошенко, высмеяли его заявление, отметив, что факты говорят об обратном. Пользователи напомнили украинскому лидеру поражение украинской армии в соревнованиях на танковых играх НАТО.

«Петр, хватит балаболить. Не берем в расчет последние танковые соревнования, где украинская армия провалилась по-полной, а берем факты и прозрачную статистику экспертов», — написал пользователь.

Кроме того, комментаторы, отметив, Порошенко живет в своем выдуманном мире, заявили, что украинский лидер все больше рассказывает фантастические истории о «самой мощной» армии перед выборами президента.

https://riafan.ru/1071030-a-kak-zhe-pro ... poroshenko

Киев, 29 июня. Украинские военные за последние четыре года погибли и были ранены на передовой вовсе не из-за боевых действий. Об этом написал в своем аккаунте в Facebook украинский политик Алексей Журавко.

Согласно данным сообщения, с 2014 года на передовой погибли более 10 тысяч украинских военных. По словам Журавко, главной причиной смерти и ранений были вовсе не боевые действия. Виной всему пьянство и неосторожное обращение с оружием.

«Не «злой сепаратист», а «зеленый змей» сегодня главный враг солдата — признают многие украинские генералы», — написал Журавко.

По словам политика, представленные им цифры не совсем точны ввиду того, что многие командиры украинской армии скрывают реальную статистику, выдавая ранения в результате неосторожных действий и в нетрезвом состоянии за обстрелы противника.

«Друзья, если так будет продолжаться, «самая сильная армия в мире» сама себя уничтожит уже в обозримом будущем», — заключил Журавко.

Напомним, Киев развернул военные действия против Донецкой и Луганской народных республик, которые заявили о своей независимости после государственного переворота на Украине в 2014 году. Обстановка в Донбассе продолжает накаляться, несмотря на достигнутые соглашения по режиму прекращения огня. Подразделения вооруженных сил Украины продолжают обстреливать Донбасс и стараться прорвать линию фронта.

Президент Украины Петр Порошенко называет ВСУ «самой сильной армией в мире», несмотря на то, что войска так до конца и не укомплектованы и используют в бою старую советскую технику.

Ранее стало известно, что за минувшие сутки в Донбассе погибли четверо солдат ВСУ.

https://riafan.ru/1072244-samaya-silnay ... eparatista
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 30 июн 2018, 14:15 Кошмар! Как только земля носит вам подобных?
Носит. Потому что Бог велит земле.

Отправлено спустя 14 минут 3 секунды:
Антон: 30 июн 2018, 14:15 Ему этот Минск был до лампочки. Инициативу проявили Франция и Германия. И что толку? Украина все равно его не выполняет.
Путин сам проявил инициативу, так как до этого Франция и Германия тоже предлагали России сесть за стол переговоров, но Путин до этого отказывался - надеялся, что ему и без переговоров удастся решить вопрос военным путём... Но потом он сел за стол переговоров - он понял, что слишком много жертв и так дальше никак нельзя! А этот человек не совсем ведь без совести... Он стал переживать. И это привело его за стол переговоров и привело его к заключению Минских соглашений. А почему он стал переживать и стал искать переговоров в конце января 2015 года, узнав о большом числе жертв? Быть может один добрый и совестливый человек решился в конце января 2015 года написать ему гневное, но доходчивое обращение по электронной почте, в котором требовал и прочил остановить эту бойню, рассказав о больших потерях среди российских военных??? Да, наверное, так и было. И это говорит о том, что до этого момента (конец января 2015), вероятно, окружение ВВП скрывало от него масштабы катастрофы и уровень потерь среди российских военных в этой горячей точке.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Антон: 30 июн 2018, 14:15 И что толку? Украина все равно его не выполняет.
Это соглашение сразу же резко уменьшило число жертв с двух сторон - до этого гибли десятки и сотни человек в неделю, а теперь несколько раненых и изредка погибший или два погибших в неделю. Разницу не наблюдаете? Я благодарен Богу за то, что Он заставил лидеров стран заключить Минские соглашения, пусть даже они совсем не в полном масштабе и соблюдаются.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Антон: 30 июн 2018, 14:15 К вам доктор еще не приходил?
Приходил. Доктор по имени Горькая Правда приходил и открыл мне глаза. Этот ДОКТОР гораздо лучше той сладкой лжи, в которой вы барахтаетесь. Желаю вам вытащить себя из этого болота лжи и отрезвиться - открыть глаза и узреть Правду. Горькую, но истинную Правду.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Антон: 30 июн 2018, 14:15 Президент Украины Петр Порошенко называет ВСУ «самой сильной армией в мире», несмотря на то, что войска так до конца и не укомплектованы и используют в бою старую советскую технику.
Так было 3-4 года назад. Теперь всё изменилось. У вас устаревшая информация лживых пропагандистов.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 30 июн 2018, 15:27 Носит. Потому что Бог велит земле.
Точно, клиника!
Samuel: 30 июн 2018, 15:27 Путин сам проявил инициативу, так как до этого Франция и Германия тоже предлагали России сесть за стол переговоров, но Путин до этого отказывался - надеялся, что ему и без переговоров удастся решить вопрос военным путём... Но потом он сел за стол переговоров - он понял, что слишком много жертв и так дальше никак нельзя! А этот человек не совсем ведь без совести... Он стал переживать. И это привело его за стол переговоров и привело его к заключению Минских соглашений. А почему он стал переживать и стал искать переговоров в конце января 2015 года, узнав о большом числе жертв? Быть может один добрый и совестливый человек решился в конце января 2015 года написать ему гневное, но доходчивое обращение по электронной почте, в котором требовал и прочил остановить эту бойню, рассказав о больших потерях среди российских военных??? Да, наверное, так и было. И это говорит о том, что до этого момента (конец января 2015), вероятно, окружение ВВП скрывало от него масштабы катастрофы и уровень потерь среди российских военных в этой горячей точке.
Не несите чушь, лжец! Инициаторами были Франция и Германия: Олланд и Меркель. Путин не искал переговоров.

https://sobityadnya.ru/blog/43355893270 ... oglashenie

Читайте, лгун. И не порите бред!
Samuel: 30 июн 2018, 15:27 Это соглашение сразу же резко уменьшило число жертв с двух сторон - до этого гибли десятки и сотни человек в неделю, а теперь несколько раненых и изредка погибший или два погибших в неделю. Разницу не наблюдаете? Я благодарен Богу за то, что Он заставил лидеров стран заключить Минские соглашения, пусть даже они совсем не в полном масштабе и соблюдаются.
Как гибли, так и продолжают гибнуть. Украина не собирается их выполнять.
Samuel: 30 июн 2018, 15:27Приходил.
Сомневаюсь. :ROFL:
Samuel: 30 июн 2018, 15:27 Так было 3-4 года назад. Теперь всё изменилось. У вас устаревшая информация лживых пропагандистов.
А ссылочка для кого дана? Дата 29 июня 2018 г.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 30 июн 2018, 18:45 Как гибли, так и продолжают гибнуть. Украина не собирается их выполнять
Хватит ошибаться - гораздо меньше гибнут. Это ошибка у вас или сознательная ложь? :(

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Антон: 30 июн 2018, 18:45 А ссылочка для кого дана? Дата 29 июня 2018 г.
Тот, кто эту информацию тиражирует аж 29.06.18, ошибся на несколько лет. А вы приняли эту утку.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 30 июн 2018, 19:31 Хватит ошибаться - гораздо меньше гибнут. Это ошибка у вас или сознательная ложь?
В мозгах у вас где-то ошибка. И в каждом слове сознательная ложь.
Samuel: 30 июн 2018, 19:31 Тот, кто эту информацию тиражирует аж 29.06.18, ошибся на несколько лет.
Военный эксперт Виктор Литовкин: "В ВСУ отсутствуют настоящие профессионалы и современное оружие, за исключением того, которое им поставили или обещают поставить американцы. Также у Украины практически нет боевой авиации и военно-морского флота, а современное обмундирование и военную амуницию можно увидеть лишь на парадах или на показательных учениях".

"От остальных армий Европы украинскую отличает только то, что она имеет некоторый боевой опыт. Но этот опыт был получен в борьбе не с каким-то сильным противником, а с ополченцами, от которых они неоднократно несли поражения. Но если исходить из пословицы «за одного битого двух небитых дают», то да, в этом плане украинская армия действительно лучшая в Европ", — пояснил в разговоре с RT военный политолог, доцент кафедры политологии и социологии РЭУ имени Плеханова Александр Перенджиев.

«Мы постоянно слышим, как участники силовой операции в Донбассе, возвращаясь домой, кончают жизнь самоубийством», — напомнил он.

Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос накануне, 5 мая, раскрыл информацию о том, сколько участников боевых действий в Донбассе покончили с собой с начала 2018 года.

«За период этого года — это данные Единого реестра досудебных расследований Украины — до сегодняшнего дня совершили самоубийство 33 военнослужащих. Больше всего — в зоне АТО. Причины разные — от семейных неурядиц до психического неприятия усталости», — сообщил он.

Кроме того, в феврале Матиос заявлял, что за всё время силовой операции на юго-востоке страны из почти 313 тыс. участников боевых действий самоубийство совершили 518 человек.

В рейтинге сильнейших армий мира Global Firepower Вооружённые силы Украины занимают только 29-ю позицию, уступая Южной Корее, Пакистану, Таиланду, КНДР и другим. Первое и второе места принадлежат США и России соответственно.

https://russian.rt.com/ussr/article/510 ... poroshenko
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 30 июн 2018, 20:02 Военный эксперт Виктор Литовкин
Вы так доверяете Литовкину? И чей он эксперт? Путина? Тогда понятно, почему он так поёт))
Он сознательно унижает Украину и занижает её нынешний военный потенциал. В реальности Украина извлекла урок из поражения 2014-2015 года - теперь армия этой страны окрепла и оружие стало другим. Гораздо лучше. А будет ещё лучше. Спасибо американцам и Европе.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Антон: 30 июн 2018, 20:02 Но этот опыт был получен в борьбе не с каким-то сильным противником, а с ополченцами, от которых они неоднократно несли поражения.
Хватит уже верить путинской лживой пропаганде! Эти военные Ккраины получили боевой опыт в ведении войны с сильным соперником - с армией РФ, которая рядилась и отчасти и продолжает рядиться с неких ополченцев ДНР и ЛНР. А армия РФ - это одна из сильнейших армий (на данный момент).
Последний раз редактировалось Samuel 30 июн 2018, 20:34, всего редактировалось 3 раза.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Самуэль, дальнейший с вами разговор не представляется возможным в виду вашего низкого интеллектуального уровня и клинической русофобии, принимающей характер психиатрии. Всего хорошего.
Последний раз редактировалось Антон 30 июн 2018, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Антон: 30 июн 2018, 20:28 Самуэль, дальнейший с вами разговор не представляется возможным в виду вашего низкого интеллектуального уровня и клинической русофобии, характер психиатрии. Всего хорошего.
Как вы любите развешивать ярлыки)) Нет аргументов? Всё ясно.
Я далёк от русофобии. Но и к ура-патриотам ( к таким, как вы) не имею никакого отношение, ибо они просто смешны в своей слепоте и в стремлении петь дифирамбы Путину и его власти.
И вам всех благ!
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

А что вам аргументы? Они все представлены со ссылками на источники. Вы же их не читаете, а тупо гнете свою дебильную линию про "тайную войну" России с Украиной. Это признак неадекватности. По поводу "далек от русофобии" позвольте вам не поверить, учитывая, сколько грязи вы вылили на Россию в нашей беседе. Так что и вам не хворать.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение dimitrius »

Не знаю, как насчёт " Тайной войны ".
Между Украиной и Россией - идёт бойкая торговля.
Границы нет. Люди ездят на электричках, идёт натуральный обмен, взаимо зачёт.
По фантастике - статистике, товарооборот снижается. По ФАКТУ, не падает.
Просто Государственный сектор перетекает в плохо контролируемый частный.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Уверен, у вас, уважаемые любители истории, есть логика и хорошее восприятие образов речи. Представьте себе, что Донбасс и Украина - это Слон и моська, а сосед слона с восточной стороны - огромный динозавр. Не может моська победить слона. а гигантский динозавр восточный может легко убить слона или прогнать с пастбища. Что и произошло! И не верьте глупейшей пропаганде для наивных простаков о том, что, дескать, чудесным образом, моська испугал слона и прогнал его в востока Украины и с Крыма. Ведь таких чудес не бывает. Но бывает мастерская оккупация более сильного в военном плане и более агрессивного динозавра, обладающего большим мастерством захватчика и оккупанта (иначе, у этого восточного динозавра не было бы такой огромной территории).
Последний раз редактировалось Samuel 07 июл 2018, 19:40, всего редактировалось 2 раза.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Самуэль, мы, кажется уже закончили с вами разговор. Вы мне как собеседник не интересны по причине вашего низкого интеллекта, и комментировать вашу безумную ахинею я не горю желанием. Всего хорошего!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

Уважаемые, как вы понимаете, данное обсуждение совсем не окончено! Всё только начинается ещё...

Думаю, лишь ущербные режимы провоцируют сепаратизм у соседей. И это сделал режим одной гигантской страны. Если кому-то в одной гигантской стране стыдно, что у кого-то действует такой ужасный лидер, этот кто-то пусть не высказывается (если он от стыда потерял дар речи). Для остальных же, то есть для более смелых и более честных, обсуждение данной темы лишь началось.
Вскоре Трамп встретится с Путиным - будут жестко обсуждать Украину. Вероятно, Трамп потребует у Путина немедленного прекращения такой ужасной политики по отношению к соседнему славянскому государству. Посмотрим, чем это закончится. Трамп умеет хорошо запугивать тех, с кем собирается вести переговоры. Он запугал Северную Корею. И смотрите, какого прогресса достигла дипломатия Трампа - вскоре у КНДР не будет ядерного оружия и страна станет объединяться с Южной Кореей, чтобы затем была создана единая и сильная Корея.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Антон »

Samuel: 07 июл 2018, 19:44 Разговор не окончен! Лишь ущербные режимы провоцируют сепаратизм у соседей. И это сделал режим одной гигантской страны. Если кому-то стыдно, то у кого-то такой ужасный лидер, этот кто-то пусть не высказывается. Для остальных же обсуждение лишь началось.
САНИТАРОВ В СТУДИЮ!!! МЫ ЕГО ТЕРЯЕМ!!!
Samuel: 07 июл 2018, 19:44 Он запугал Северную Корею.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия.

Сообщение Samuel »

dimitrius: 07 июл 2018, 15:52 Не знаю, как насчёт " Тайной войны ".
Вы не знаете, а я точно знаю. Для нынешнего режима эта тайная война является лишь тем, чем затем можно будет торговать. /ту грязную тайную войну и начали для этой цели торговли... Идёт политическая грязная игра и политический торг грязный. Ужасно грязная игра... И режима всё равно что погибли тысячи людей. Вот в такие времена мы все живём... Ужасные времена. Мы все - это лишь разменные пешки для режима!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Россия в 20 в.
    4 Ответы
    690 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Россия Европа
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    3 Ответы
    948 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Исламская Россия
    BLACK 37 » » в форуме Беседка
    6 Ответы
    378 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Россия в 17 веке
    4 Ответы
    3439 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Зеленая Россия
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    3 Ответы
    932 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius

Вернуться в «Новейшее время»