Сепаратисты Донбасса (ЛНР и ДНР) и Россия. ⇐ Новейшее время

[Антон]

Увы, не ложь. Это горькая правда.

Нет. Это наглая ложь!

Парламент был избран законно. А Рада - это очень важный орган власти Украины. Вы очень ошиблись. То, что временно у Украины не стало Президента, не является поводом считать нынешнюю власть Украины незаконной! ещё раз: прекратите повторять ваши нелепые мантры Кремля! Это ошибочные мантры! Это вопиющая ложь!

А вы прекратите лгать и писать всякие глупости. Вам факты, а вы в ответ промайданную чушь. Верховная Рада превысила свои полномочия. На Украина произошел ГОСПЕРЕВОРОТ. Янукович был отстранен НЕЗАКОННО! Верховная Рада НЕ ИМЕЛА ПРАВА его отстранять! Турчинов, Яценюк и иже с ними - САМОЗВАНЦЫ!

Он отправил туда воевать с бандитами, взявшими в руки оружие и желавшими изменить государственные границы Украины, а законную власть Украины оскорблявшими ужасными словами (как и вы, обманутый пропагандой Кремля).

Этим постом вы расписываетесь в том, что ваш морально-нравственный или интеллектуальный уровень крайне низок. Вы называете бандитами людей, отстаивавших свои права.

Провозглашение Донецкой народной республики и Луганской народной республики.

С 6 апреля участники протестов на Юго-Востоке Украины перешли к активным действиям, захватив ряд административных зданий в Донецкой, Луганской и Харьковской областях.
В Донецке после очередного митинга протеста его участники захватили здание Донецкого облсовета и областной
госадминистрации.
На флагштоке рядом со зданием был поднят флаг ДНР.
7 апреля сформировали «Народный совет», который принял Декларацию о суверенитете ДНР и Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики.
Центром управления республикой стало здание Донецкого облсовета, над которым был поднят российский флаг.
Народный советтакже принял решение о проведении референдума о самоопределении ДНР не позднее 11 мая 2014 года.
Депутаты заявили, что дата была согласована с Луганской и Харьковской областями.
Также сопредседатель временного правительства ДНР Денис Пушилин зачитал «воззвание ДНР», в котором содержалась просьба к Российской Федерации рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой Народной Республики в
состав РФ.Вслед за областным центром флаг ДНР подняли в Краматорске, Мариуполе, Славянске. Украинские власти объявили антитеррористическую операцию на востоке Украины и ввели в Донецкую область войска.

В тот же день и.о. президента Украины А. Турчинов в своѐм телевизионном обращении заявил, что в отношении людей, занявших с оружием в руках административные учреждения в Луганске, Донецке и Харькове, власти страны
будут проводить «антитеррористические мероприятия».
8 апреля «Народный совет» приступил к формированию «временного народного правительства».
Премьер-министром был назначен Александр Бородай.
На заседании «Народного совета», среди прочего, было заявлено о непризнании новой украинской власти, об увольнении всех назначенных ею руководителей силовых ведомств региона и губернатора Сергея Таруты.
10 апреля председатель «временного правительства» ДНР Денис Пушилин объявил о начале формирования собственной «народной армии». Первым еѐ командующим стал Игорь Хакимзянов. В «народную армию» предлагалось вступать бывшим и действующим офицерам и активистам «сил самообороны», сформированных митингующими.

До утра 12 апреля территория «Донецкой народной республики» фактически ограничивалась одним зданием в центре Донецка –областной госадминистрацией. В субботу, 12 апреля, влияние провозглашѐнной в Донецке
ДНР распространилось на всю Донецкую область – Славянск, Мариуполь, Енакиево, Краматорск и более мелкие населенные пункты.

12 апреля протестующими в Славянске был занят городской отдел милиции. Над городской администрацией
Харцызска активистами поднят флаг ДНР.

13 апреля Турчинов подписал Указ о проведении антитеррористической операции (АТО). Согласно У
казу на Восток Украины были отправлены силы СБУ, МВД и ВСУ, к которым вскоре присоединились добровольческие батальоныи недавно сформированная Национальная гвардия.

15 апреля украинские спецназовцы штурмовали аэродром в районе Краматорска, находившийся под контролем ополчения. Украинская армия с помощью бронетехники блокировала подступы к Славянску.

18 апреля повстанцы подняли флаг ДНР в Донецком аэропорту.

27 апреля под контроль сторонников ДНР была взята Донецкая областная гостелекомпания.
По требованию митингующих была возобновлена эфирная трансляция российских телеканалов.

30 апреля и.о. президента Украины Александр Турчинов признал, что украинские власти потеряли контроль над
Донецком и частью Донецкой области.

1 мая бойцы народного ополчения Донбасса сначала осадили, а затем взяли штурмом здание областной прокуратуры. Над зданием прокуратуры был водружѐн флаг ДНР. Под контроль ДНР перешли горотделы милиции в Красноармейске и Родинском.

3 мая в 17.00 в Донецке состоялся траурный митинг в память погибшим в Славянске и Одессе. Протестующие заняли здание областного управления СБУи офис компании ИСД – резиденцию С. Таруты.

11 мая состоялся референдума о самоопределении Донецкой Народной Республики и 12 мая, основываясь на декларации о независимости от 7 апреля и итогах референдума, был провозглашѐн государственный суверенитет ДНР.

12 мая были подведены итоги референдумов. Явка на референдуме в Донецкой области составила 74,87%, из которых за независимость региона проголосовали 89,07%. В Луганской области явка избирателей превысила 80%, за независимость проголосовали примерно 96%. Донецкая народная республика обратилась в Думу Российской Федерации с вопросом о рассмотрении вхождения ДНР в состав РФ.

14 мая Народным советом Донецкой народной республики принята Конституция.

http://dppc.ru/data/attachments/library ... -32007.pdf

Учите матчасть и не порите чушь!

[Samuel]

А вы прекратите лгать и писать всякие глупости. Вам факты, а вы в ответ промайданную чушь. Верховная Рада превысила свои полномочия. На Украина произошел ГОСПЕРЕВОРОТ. Янукович был отстранен НЕЗАКОННО! Верховная Рада НЕ ИМЕЛА ПРАВА его отстранять! Турчинов, Яценюк и иже с ними - САМОЗВАНЦЫ!

Вы это всему миру скажите и Путину - они все ведь ведут переговоры с новым руководством Украины и считают его законным.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Вы называете бандитами людей, отстаивавших свои права.

Если они законными способами отставивали бы свои права, не прибегая к оружию и бунту против власти Киева, я бы не называл этих людей сепаратистами и бандитами. Кстати, по моим данным, лишь 5-10% населения Донбасса поддались на эту провокацию Кремля и стали участвовать в деятельности вооруженных бандитов и сепаратистов - так называемых ЛНР и ДНР. Отальные жители Донбасса - это жертвы грязных политических технологий и игр Кремля!

[Антон]

Вы это всему миру скажите и Путину - они все ведь ведут переговоры с новым руководством Украины и считают его законным.

Они ведут переговоры с Порошенко, который был "избран" 25 мая 2014 г. А всякие Турчиновы, Яценюки - это самозванцы.

Если они законными способами отставивали бы свои права, не прибегая к оружию и бунту против власти Киева, я бы не называл этих людей сепаратистами и бандитами.

Сепаратистами и бандитами следует называть тех, кто совершил госпереворот. НИКТО не признал ДНР и ЛНР террористическими или бандитскими организациями: ни Рада, ни украинский суд.

Митинги против Евромайдана начались еще в декабре 2013 г. В Донецке 4 декабря 2013 года прошел митинг, на который вышло от 12 до 15 тысяч участников. 7 декабря 2013 года в Херсоне прошел митинг против Евромайдана, на который пришло около 10 тысяч человек. В митинге приняли участие губернатор, городской голова и депутаты всех уровней. 13 декабря 2013 г. на пл. Нахимова в Севастополе прошел митинг (в котором участвовали байкеры) в поддержку вступления Украины в Таможенный союз.

Уже зимой 2013-2014 гг. некоторые главы регионов Юго-Восточной Украины и общественно-политические деятели высказывали идею федерализации Украины и децентрализации власти как возможный выход из кризиса. После киевских событий начались массовые общественно-политические акции против украинских властей, в защиту статуса русского языка, под антиправительственными, федералистскими лозунгами, охватившие с конца февраля – начала марта 2014 года города Юго-Востока Украины.

Протесты были вызваны неприятием силового антиконституционного характера смены власти, отказом нового руководства учитывать мнения и интересы населения Юго-Востока, настроенных на сохранение тесных связей с Россией, и намерением ультраправых движений, усиливших за время Евромайдана свое политическое влияние, распространить на русскоязычные регионы методы и приемы силового давления, опробованные в ходе массовых беспорядков в Киеве и на западе Украины (захват административных зданий, снос памятников советского времени). В областных центрах Юго-Востока накал противостояния привел к столкновениям между сторонниками и противниками новой власти, в ходе которых появились первые жертвы.

По мере радикализации выступлений и появления новых лидеров мирные протесты на территории Донецкой и Луганской областей постепенно переросли в вооруженное противостояние, а лозунги федерализации Украины сменились здесь требованиями самостоятельности регионов и привели к провозглашению Донецкой и Луганской народных республик. Для подавления выступлений украинское руководство объявило о начале антитеррористической операции.

http://dppc.ru/data/attachments/library ... -32007.pdf

Кстати, по моим данным, лишь 5-10% населения Донбасса поддались на эту провокацию Кремля и стали участвовать в деятельности вооруженных бандитов и сепаратистов - так называемых ЛНР и ДНР. Отальные жители Донбасса - это жертвы грязных политических технологий и игр Кремля!

Это по каким-таким данным? Источник в студию! Митинги против нового руководства страны прокатились по Харькову, Донецку, Днепропетровску, Одессе, Луганску и другим городам Юго-Восточной Украины?

[Samuel]

НИКТО не признал ДНР и ЛНР

Никто не признал эти отвратительные новообразования. Никто официально, а РФ признала их де-факто, пусть и не де-юре пока. Никто, кроме РФ, не поддерживает этих преступников-сепаратистов! Каково лицемерие этих людей?! Они же официально заявляют о том, что признают границы государства Украины так же, как и все страны это делают. А в реальности исподтишка пакостят Украине - поддерживают сепаратистов, вооружая их и даже и военными.

[Антон]

Вы сами отвратительное новообразование. Вы кто такой, чтобы называть этих людей преступниками? Какой суд назвал их преступниками? Люди защищают свои семьи от украинской агрессии. В этом их преступление? Украинская армия обстреливает города и поселки из Градов и минометов, применяет запрещенные фосфорные бомбы. Более 10 тыс. человек погибло. И вы еще имеете наглость называть жителей Донбасса преступниками? Каково ваше лицемерие?

[Samuel]

Вы кто такой, чтобы называть этих людей преступниками?

Эти люди являются гражданами Украины и власти Украины решили, что те, кто взял в руки оружие и бунтует против того, чтобы власть на тех землях, как раньше, продолжала принадлежать Украине, являются сепаратистами и поэтому отвратительными преступниками. Я доверяю властям в Киеве и их оценкам граждан Украины.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Люди защищают свои семьи от украинской агрессии.

Это не украинская агрессия, а борьба с преступниками-сепаратистами - Россия в подобной ситуации не церемонилась в Чечне - погибли десятки тысяч людей мирных!! И Путин тоже называл тех людей, которые воевали с армией РФ, бандитами и террористами. Нужна справедливость!

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Украинская армия обстреливает города и поселки из Градов и минометов, применяет запрещенные фосфорные бомбы. Более 10 тыс. человек погибло

Российская армия применяла самое разное оружие - почти вся Чечня была разрушена и десятки тысяч мирных чеченцев погибли только потому, что они хотели быть свободными, а не в составе РФ.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

И вы еще имеете наглость называть жителей Донбасса преступниками? Каково ваше лицемерие?

И ВВП ваш и все вы имеете наглость называть простых свободолюбивых чеченцев террористами и бандитами, но против того, чтобы русских сепаратистов кто-то аналогично и подобным же образом называл? Ну и лицемерие!

[Антон]

Эти люди являются гражданами Украины и власти Украины решили, что те, кто взял в руки оружие и бунтует против того, чтобы власть на тех землях, как раньше, продолжала принадлежать Украине, являются сепаратистами и поэтому отвратительными преступниками.

Самозванная власть в лице Турчинова. Он никто и звать его никак.

Я доверяю властям в Киеве и их оценкам граждан Украины.

Потому что вы такой же майданутый бандеровец. Пойдите, поскачите.

Это не украинская агрессия, а борьба с преступниками-сепаратистами

Это именно украинская агрессия. Киевская власть, обстреливает города и убивает людей.

Россия в подобной ситуации не церемонилась в Чечне - погибли десятки тысяч людей мирных!! И Путин тоже называл тех людей, которые воевали с армией РФ, бандитами и террористами. Нужна справедливость!

Российская армия применяла самое разное оружие - почти вся Чечня была разрушена и десятки тысяч мирных чеченцев погибли только потому, что они хотели быть свободными, а не в составе РФ.

И ВВП ваш и все вы имеете наглость называть простых свободолюбивых чеченцев террористами и бандитами, но против того, чтобы русских сепаратистов кто-то аналогично и подобным же образом называл? Ну и лицемерие!

Замолчите, русофоб!

1. «Обретение независимости» в Чечне и Донбассе проходило по абсолютно разным сценариям.

В Грозном в 1991 году Джохар Дудаев сначала поддержал ГКЧП, а после его краха явно испугался «разбора полетов». В итоге 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске в республике государственной власти, захватил здание Верховного совета, телецентр и Дом радио. Дудаевцы избили многих депутатов Верховного совета Чечено-Ингушетии, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна, он разбился насмерть. Независимость Чечни провозгласил Дудаев, народ никто не спрашивал.

В Донецке и Луганске руководители сопротивления киевской хунте были выдвинуты на массовых народных митингах. И сумели организовать и провести 11 мая референдум о независимости, в котором участвовало подавляющее большинство населения. Люди стояли в километровых очередях, чтобы проголосовать. И около 90% высказались за независимость от Киева. Лишь после этого лидеры Донецкой и Луганской народных республик начали организовывать свои реальные властные структуры.

2. После провозглашения независимости Чечни русское население там подверглось массовым притеснениям. Свыше 250 тысяч русских были вынуждены покинуть территорию республики. По официальным данным, с 1991 по 1999 год в Чечне были убиты более 21 тысячи мирных (невоенных) русскоязычных граждан, свыше 100 тысяч квартир и домов оказались захвачены у представителей нетитульных (не чеченцев) национальностей, около 46 тысяч человек были превращены в рабов. Кроме этого, бандитизм, расцветший на территории той Чечни, выплеснулся за пределы республики. По фальшивым чеченским авизо были обналичены сотни миллиардов рублей, грабежи проходящих поездов, в том числе и пассажирских, приняли систематический характер - только в 1993 году чеченские банды ограбили 559 поездов. Захват заложников, в том числе и иностранных граждан, пытки, казни стали нормой. И, что самое интересное, Москва все это время перечисляла деньги Чечне как субъекту Федерации из своего бюджета.

А Донбасс? Там выгоняют или грабят украинцев? Нет. Ни одного случая насильственного захвата чьей бы то ни было частной собственности не зафиксировано. Никаких гонений по этническим, языковым или каким-либо еще гуманитарным признакам (да и вообще никаких!). Местное ополчение, наоборот, жестко (вплоть до применения законов военного времени) пресекает случаи мародерства и обеспечивает порядок. Вместе с тем Киев уже отказался выплачивать зарплаты бюджетникам и пенсии старикам в некоторых городах региона, в частности в том же Славянске.

3. Чечня существовала де-факто независимым государством, хоть и никем не признанным, все время после подписания Хасавюртских соглашений, но разгул бандитизма и экстремизма там не ослабевал.

Кто знает, вполне возможно, что «гордая Ичкерия» существовала бы и посейчас, если бы боевики Хаттаба и Басаева не пошли военным походом в российский Дагестан с намерением прирастить Чечню соседними территориями. Именно после этого было решено провести вторую чеченскую кампанию, в которой Москву поддержала бОльшая часть чеченского народа.

В Луганске и Донецке никто не планирует похода на Киев или Львов, Полтаву, Чернигов... Единственное желание и руководителей республик, и всего населения, чтобы их оставили в покое, перестали бомбить и убивать всего лишь за решение стать независимыми от сегодняшней Украины, превратившейся в националистическое квазигосударство.

4. Сепаратисты в Чечне объявили войну законной российской власти, в силу своей легитимности имевшей право на введение режима ЧС и ведение контртеррористической операции. Что касается Донбасса, то его население не пожелало подчиняться хунте, пришедшей к власти в результате госпереворота, вероломного нарушения подписанных договоров и развязавшей террор против местного населения.

5. Чеченских сепаратистов принимали на высочайшем уровне в Европе и США, им оказывалась военная и финансовая помощь со стороны монархий Персидского залива, не говоря уже о мощном потоке наемников из числа исламских радикалов со всего света, в том числе и от международных террористов «Аль-Каиды».

Донецк и Луганск опираются преимущественно на свои собственные силы. Оружие, которым ополченцы противостоят агрессии Киева, добывается у украинской армии, доля добровольцев из соседней России - менее 10% от числа ополченцев, а более 90% - это местные жители из Славянска, Горловки и т. д., а также из разных регионов Украины, в том числе из Харькова, Одессы и даже Львова. Ни одна из стран Запада не посчитала руководство Новороссии и ее население субъектом переговорного процесса.

6. Россия вела переговоры с сепаратистами и в Грозном, и в Москве, пытаясь все решить миром. А по окончании силовой фазы контртеррористической операции Россия направила в Чечню гигантские средства на восстановление, и сейчас республика - один из самых благоустроенных регионов страны.

Что касается Новороссии, то никто в Киеве не ведет с Донецком и Луганском никаких переговоров, от нынешней хунты не прозвучало ни одного призыва к миру, а с самого начала была установка на силовое, карательное подавление. По отношению к народу восставших регионов навязана четкая установка - считать их людьми второго сорта, даже не людьми, а колорадами. Никто не собирается вкладывать в развитие Донбасса и Луганщины никаких дополнительных (и даже обязательных) средств. Эти регионы интересуют киевскую власть исключительно как «дойная корова» - территория, обеспечивающая две трети украинского экспорта и валютной выручки.

7. Подавляющее большинство населения Чечни выступило за существование своей республики в рамках Российской Федерации. Именно отказ населения от поддержки боевиков обусловил в конечном счете их крах. Что касается Новороссии, то здесь воля народа абсолютно явно и категорично продемонстрирована на референдумах, и новым структурам власти в Донецкой и Луганской республиках делегированы права отстаивать эту народную волю всеми доступными средствами.

https://www.kp.ru/daily/26240.4/3121531/

[Samuel]

Самозванная власть в лице Турчинова. Он никто и звать его никак.

В лице Порошенко - он был законно избран народом Украины.

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:

Это именно украинская агрессия. Киевская власть, обстреливает города и убивает людей.

Весь мир справедливо называет это не агрессией, а справедливым желанием центра навести порядок на своей периферии.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Замолчите, русофоб!

Для вас я замолкаю уж точно. Всех вам благ, грубый вы русофил. Я не русофоб, так как я уважаю даже таких, как вы, русских. А других русских (не таких, как вы) я очень даже уважаю.

[Антон]

В лице Порошенко - он был законно избран народом Украины.

Войну начал ТУРЧИНОВ, а не Порошенко.

Весь мир справедливо называет это не агрессией, а справедливым желанием центра навести порядок на своей периферии.

Обстрелом городов Градами и убийством мирных жителей порядок не наводится. Это не наведение порядка, это истребление людей. И не надо говорить за весь мир. США и Евросоюз - далеко не весь мир.

Для вас я замолкаю уж точно. Всех вам благ, грубый вы русофил. Я не русофоб, так как я уважаю даже таких, как вы, русских. А других русских (не таких, как вы) я очень даже уважаю.

Всего хорошего! Вы приветствуете убийства людей и защищаете убийц. Так что нам действительно с вами говорить не о чем.

P.S. Можете не отвечать на этот пост.

[Samuel]

Войну начал ТУРЧИНОВ, а не Порошенко.

Не войну, а операцию по наведению конституционного порядка в Донбассе. И, как я помню, это реально сделал Порошенко сразу же после прихода к власти в мае. А до этого это лишь обсуждалось... Хотя противостояние между украинскими военными и повстанцами началось в апреле. До конца апреля 2014 года противостояние повстанцев и украинских силовиков ограничивалось лишь периодическими стычками, рейдами и нападениями на блокпосты с использованием стрелкового оружия. Полноценных военных операций и боёв не было. Постепенно к маю и июню украинская вооружённая группировка была усилена бронетехникой, вертолётами, начались артиллерийские обстрелы. На авиаудары повстанцы отвечали огнём из переносных зенитно-ракетных комплексов, сбивая самолёты и вертолёты. Это всё факты. Это было главным в программе порошенко - он обещал украинцам, что вернет в состав Украины Донбасс и Крым. И он начал активно исполнять обещания.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Обстрелом городов Градами и убийством мирных жителей порядок не наводится. Это не наведение порядка, это истребление людей. И не надо говорить за весь мир. США и Евросоюз - далеко не весь мир.

Это вы скажите Путину, который военным путём вогнал в состав РФ Чечню. Он уверен, что надо было действовать военным путём. Почему Путин смог при помощи армии восстановить территориальную целостность России и уничтожить сепаратистов, а у Порошенко пока не получается это сделать? Потому, что на границе с Россией рядом с Чечней не было такого опасного врага, каковым стала Россия для Украины - ведь рядом с Донбассом имеется граница с Россией. Это и решило весь вопрос. Если можно Путину, можно и Порошенко? Как вы думаете? Или вы за политику двойных стандартов? У чеченцев не было такой поддержки со стороны огромного чеченского государства рядом - у сепаратистов Донбасса (у русских) была огромная и всесторонняя поддержка со стороны огромного российского государства (и даже на правительственном уровне). В этом всё дело. Путин ведет себя так, что Украина - это враг России и её надо непременно разрушить любым путём - поэтому СМИ Кремля так нещадно и нагло врут об Украине!
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Всего хорошего! Вы приветствуете убийства людей и защищаете убийц. Так что нам действительно с вами говорить не о чем.

Я против войн. Но за справедливость!
Я не одобрял эту бойню в Чечне с 1994 года и до 1997 года и на всём Кавказе с 1999 года и по настоящий момент. Я и сегодня не одобряю то, что творится на востоке Украины. Но я знаю, кто виноват во всех этих мерзостях и кто затеял игры с сепаратистами и всяческую их поддержку в этом регионе!! А вы себя обманываете.
Тем не менее, если можно было путину это творить в Чечне - на землях, которые Путин считал и считает российскими (хотя там всегда жили горцы-чеченцы1), то кто сказал, что Порошенко это запрещено делать на украинских землях?

[Антон]

Не войну, а операцию по наведению конституционного порядка в Донбассе.

Нет, именно войну. С применением танков, артиллерии и авиации. Так конституционный порядок не наводится. Когда Шотландия решила выйти из состава Великобритании, ее уговаривали остаться, вели переговоры. С жителями Донбасса и Луганска никто вести переговоры не желает. Их вообще не считают за людей, называют даунбасами, лугандонами, колорадами. Тем самым киевские власти лишь отталкивают от себя Донецк и Луганск. Киевская хунта - вот, кто настоящие сепаратисты!

И, как я помню, это реально сделал Порошенко сразу же после прихода к власти в мае. А до этого это лишь обсуждалось... Хотя противостояние между украинскими военными и повстанцами началось в апреле. До конца апреля 2014 года противостояние повстанцев и украинских силовиков ограничивалось лишь периодическими стычками, рейдами и нападениями на блокпосты с использованием стрелкового оружия. Полноценных военных операций и боёв не было. Постепенно к маю и июню украинская вооружённая группировка была усилена бронетехникой, вертолётами, начались артиллерийские обстрелы. На авиаудары повстанцы отвечали огнём из переносных зенитно-ракетных комплексов, сбивая самолёты и вертолёты. Это всё факты.

Война началась в апреле 2014 г. Порошенко обещал за две недели прекратить войну. Именно поэтому он победил на выборах 25 мая. Но он не только не выполнил это обещание, он вышел из перемирия и продолжил войну с новой силой. Он и не собирается прекращать войну на Донбассе. Уж очень выгодное это для него предприятие.

Это вы скажите Путину, который военным путём вогнал в состав РФ Чечню. Он уверен, что надо было действовать военным путём. Почему Путин смог при помощи армии восстановить территориальную целостность России и уничтожить сепаратистов, а у Порошенко пока не получается это сделать? Потому, что на границе с Россией рядом с Чечней не было такого опасного врага, каковым стала Россия для Украины - ведь рядом с Донбассом имеется граница с Россией. Это и решило весь вопрос. Если можно Путину, можно и Порошенко? Как вы думаете? Или вы за политику двойных стандартов? У чеченцев не было такой поддержки со стороны огромного чеченского государства рядом - у сепаратистов Донбасса (у русских) была огромная и всесторонняя поддержка со стороны огромного российского государства (и даже на правительственном уровне). В этом всё дело. Путин ведет себя так, что Украина - это враг России и её надо непременно разрушить любым путём - поэтому СМИ Кремля так нещадно и нагло врут об Украине!

Я не одобрял эту бойню в Чечне с 1994 года и до 1997 года и на всём Кавказе с 1999 года и по настоящий момент. Я и сегодня не одобряю то, что творится на востоке Украины. Но я знаю, кто виноват во всех этих мерзостях и кто затеял игры с сепаратистами и всяческую их поддержку в этом регионе!! А вы себя обманываете.
Тем не менее, если можно было путину это творить в Чечне - на землях, которые Путин считал и считает российскими (хотя там всегда жили горцы-чеченцы1), то кто сказал, что Порошенко это запрещено делать на украинских землях?

Не порите чушь, мерзкий лгун. По поводу Чечни вам уже все было сказано.

1. «Обретение независимости» в Чечне и Донбассе проходило по абсолютно разным сценариям.

В Грозном в 1991 году Джохар Дудаев сначала поддержал ГКЧП, а после его краха явно испугался «разбора полетов». В итоге 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске в республике государственной власти, захватил здание Верховного совета, телецентр и Дом радио. Дудаевцы избили многих депутатов Верховного совета Чечено-Ингушетии, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна, он разбился насмерть. Независимость Чечни провозгласил Дудаев, народ никто не спрашивал.

В Донецке и Луганске руководители сопротивления киевской хунте были выдвинуты на массовых народных митингах. И сумели организовать и провести 11 мая референдум о независимости, в котором участвовало подавляющее большинство населения. Люди стояли в километровых очередях, чтобы проголосовать. И около 90% высказались за независимость от Киева. Лишь после этого лидеры Донецкой и Луганской народных республик начали организовывать свои реальные властные структуры.

2. После провозглашения независимости Чечни русское население там подверглось массовым притеснениям. Свыше 250 тысяч русских были вынуждены покинуть территорию республики. По официальным данным, с 1991 по 1999 год в Чечне были убиты более 21 тысячи мирных (невоенных) русскоязычных граждан, свыше 100 тысяч квартир и домов оказались захвачены у представителей нетитульных (не чеченцев) национальностей, около 46 тысяч человек были превращены в рабов. Кроме этого, бандитизм, расцветший на территории той Чечни, выплеснулся за пределы республики. По фальшивым чеченским авизо были обналичены сотни миллиардов рублей, грабежи проходящих поездов, в том числе и пассажирских, приняли систематический характер - только в 1993 году чеченские банды ограбили 559 поездов. Захват заложников, в том числе и иностранных граждан, пытки, казни стали нормой. И, что самое интересное, Москва все это время перечисляла деньги Чечне как субъекту Федерации из своего бюджета.

А Донбасс? Там выгоняют или грабят украинцев? Нет. Ни одного случая насильственного захвата чьей бы то ни было частной собственности не зафиксировано. Никаких гонений по этническим, языковым или каким-либо еще гуманитарным признакам (да и вообще никаких!). Местное ополчение, наоборот, жестко (вплоть до применения законов военного времени) пресекает случаи мародерства и обеспечивает порядок. Вместе с тем Киев уже отказался выплачивать зарплаты бюджетникам и пенсии старикам в некоторых городах региона, в частности в том же Славянске.

3. Чечня существовала де-факто независимым государством, хоть и никем не признанным, все время после подписания Хасавюртских соглашений, но разгул бандитизма и экстремизма там не ослабевал.

Кто знает, вполне возможно, что «гордая Ичкерия» существовала бы и посейчас, если бы боевики Хаттаба и Басаева не пошли военным походом в российский Дагестан с намерением прирастить Чечню соседними территориями. Именно после этого было решено провести вторую чеченскую кампанию, в которой Москву поддержала бОльшая часть чеченского народа.

В Луганске и Донецке никто не планирует похода на Киев или Львов, Полтаву, Чернигов... Единственное желание и руководителей республик, и всего населения, чтобы их оставили в покое, перестали бомбить и убивать всего лишь за решение стать независимыми от сегодняшней Украины, превратившейся в националистическое квазигосударство.

4. Сепаратисты в Чечне объявили войну законной российской власти, в силу своей легитимности имевшей право на введение режима ЧС и ведение контртеррористической операции. Что касается Донбасса, то его население не пожелало подчиняться хунте, пришедшей к власти в результате госпереворота, вероломного нарушения подписанных договоров и развязавшей террор против местного населения.

5. Чеченских сепаратистов принимали на высочайшем уровне в Европе и США, им оказывалась военная и финансовая помощь со стороны монархий Персидского залива, не говоря уже о мощном потоке наемников из числа исламских радикалов со всего света, в том числе и от международных террористов «Аль-Каиды».

Донецк и Луганск опираются преимущественно на свои собственные силы. Оружие, которым ополченцы противостоят агрессии Киева, добывается у украинской армии, доля добровольцев из соседней России - менее 10% от числа ополченцев, а более 90% - это местные жители из Славянска, Горловки и т. д., а также из разных регионов Украины, в том числе из Харькова, Одессы и даже Львова. Ни одна из стран Запада не посчитала руководство Новороссии и ее население субъектом переговорного процесса.

6. Россия вела переговоры с сепаратистами и в Грозном, и в Москве, пытаясь все решить миром. А по окончании силовой фазы контртеррористической операции Россия направила в Чечню гигантские средства на восстановление, и сейчас республика - один из самых благоустроенных регионов страны.

Что касается Новороссии, то никто в Киеве не ведет с Донецком и Луганском никаких переговоров, от нынешней хунты не прозвучало ни одного призыва к миру, а с самого начала была установка на силовое, карательное подавление. По отношению к народу восставших регионов навязана четкая установка - считать их людьми второго сорта, даже не людьми, а колорадами. Никто не собирается вкладывать в развитие Донбасса и Луганщины никаких дополнительных (и даже обязательных) средств. Эти регионы интересуют киевскую власть исключительно как «дойная корова» - территория, обеспечивающая две трети украинского экспорта и валютной выручки.

7. Подавляющее большинство населения Чечни выступило за существование своей республики в рамках Российской Федерации. Именно отказ населения от поддержки боевиков обусловил в конечном счете их крах. Что касается Новороссии, то здесь воля народа абсолютно явно и категорично продемонстрирована на референдумах, и новым структурам власти в Донецкой и Луганской республиках делегированы права отстаивать эту народную волю всеми доступными средствами.

https://www.kp.ru/daily/26240.4/3121531/

Путину скажите. Главное, города обстреливает украинская армия, а сказать надо Путину. Ах вы шельма!

Я против войн. Но за справедливость!

Позвольте вам не поверить!

[Samuel]

По поводу Чечни вам уже все было сказано.

Ваши многословные декларации, скачанные где-то у кого-то, я не собираюсь даже читать... Ну не утруждайтесь же вы. Всех вам благ, любитель сепаратистов и бандитов! А я с адвокатами диаволоа не общаюсь - глупо это и опасно.

[Антон]

Ну и пойдите прочь! Это вас Бог накажет за ложь вашу. Все, разговор окончен!

[Samuel]

Уважаемые пользователи! Только меня возмущает то, что уже больше 4 лет идёт ужасная война и люди продолжают погибать в Украине? Хоть бы кто-то поддержал моё возмущение! Почему уважаемый Путин не хочет остановить эту позорную войну, которая началась не без провокации со стороны Кремля?? Ведь решение данной проблемы зависит только лишь от принятия важного решения лишь одним человеком, который столь давно разместился в Кремля и даже вот уже через 19 лет даже почему-то и не думает покидать это святое место! Почему народ России готов всё простить своему такому вот горе-лидеру? Я просто в шоке! А теперь дошло до того, что Путин отказывается размещать миротворцев ООН на границе между Украиной и Россией на востоке (и этим выдаёт своё истинное лицо и свои истинные намерения)! Почему?? Если Путин не лицемерит и реально желает народу Украины на Донбассе мира, как он это часто говорит, почему бы не предпринять реальные действия какие-то в виде позволения размещения миротворцев ООН на границе между Украиной и РФ?!
Кто-нибудь мне это объяснит??

Отправлено спустя 15 минут 42 секунды:

Все, разговор окончен!

Аллилуйя! Слава Богу Всемогущему, что этот кошмар прекратился!

[Антон]

Никто вас не поддержит. Остановить войну может только Украина, если начнет выполнять Минские соглашения. Нечего на Путина пенять и разводить тут русофобию.

[Евелина]

Никто вас не поддержит. Остановить войну может только Украина, если начнет выполнять Минские соглашения. Нечего на Путина пенять и разводить тут русофобию.

их даже ООН уже не поддерживает.

Беззаконие, ультраправый террор и гибель мирных жителей.
Новый доклад ООН по правам человека в Украине

В Докладе УВКПЧ констатируют, что признаки прекращения конфликта на Донбассе не наблюдаются, а число жертв среди гражданского населения возросло.

Такая ситуация ухудшает перспективы примирения: чем дольше будет продолжаться конфликт и будет сохраняться такая ситуация с правами человека, тем с большими трудностями столкнутся дальнейшие усилия по достижению мира и примирения.

Три тысячи убитых мирных жителей

За период с 16 февраля по 15 мая 2018 года УВКПЧ зафиксировало на востоке Украины 81 жертву среди гражданского населения – 19 погибших и 62 раненых (в том числе 5 детей). Это на 9% больше по сравнению с предыдущими тремя месяцами, когда УВКПЧ зафиксировало 74 жертвы среди гражданского населения (13 погибших и 61 раненый)

Обстрелы объектов водоснабжения – военные преступления

В Докладе насчитано 6 случаев, когда обстрелы привели к повреждению и (или) прекращению функционирования критически важных объектов инфраструктуры, ставя под угрозу поставки воды и электроэнергии населению.

Полтора миллиона "переселенцев" лишены избирательных прав

Из-за сложности перерегистрации избирателей более 1,5 миллиона временно перемещенных лиц (ВПЛ, т.е. "переселенцы") могут остаться за бортом президентских и парламентских выборов.

УВКПЧ указывает, что обеспечение ВПЛ полного права голоса крайне важно для легитимности избирательного процесса и является важной предпосылкой достижения устойчивого мира и обеспечения длительного примирения.

Мирным жителям невозможно получить статус пострадавших

Множество мирных людей пострадали в результате конфликта на Донбассе. Но в решении проблем защиты гражданских лиц, получивших травмы в результате боевых действий, родственников погибших, а также по возмещению вреда, наблюдался лишь незначительный прогресс.

Основной виновник - украинская сторона

Как и в предыдущем отчетном периоде, главной причиной жертв среди гражданского населения были обстрелы и огонь из стрелкового оружия. От них погибли 6 и ранены 43 мирных жителя. Это 61% от всего зафиксированного количества жертв.

Все 6 погибших и 27 раненых – жертвы взрывов от обстрелов, которые миссия ООН ставит в вину украинскому правительству.

читать полностью:
https://strana.ua/articles/istorii/1480 ... oveka.html

[Samuel]

Все 6 погибших и 27 раненых – жертвы взрывов от обстрелов, которые миссия ООН ставит в вину украинскому правительству.

Приведите текст из самого доклада, в котором четко говорится о том, что ВСЯ ответственность лежит на правительстве Украины. Я читал и ничего подобного там не нашёл. Евелина, вы даже не удосужились прочитать сам доклад? К чему так уж торопится предоставлять всем на этом форуме очередную утку Кремля о том, что, якобы, ООН осудил Украину, если в докладе нет ничего подобного? В зоне конфликт идёт взаимные обстрелы - сепаратисты стреляют и армия Украины отвечает. К сожалению, как на любой войне, гибнут и мирные люди! Хватит лгать! Хватит лгать так бессовестно и неприкрыто!
В любой стране, а особенно в РФ, есть масса проблем с правами гражданского населения. Прежде постарайтесь вынуть из глаза огромное бревно, а затем думайте о том, как помочь соседу избавиться от соринки в глазе.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Беззаконие, ультраправый террор

Безусловно, в докладе есть информация о том, что с правами граждан в Украине далеко не всё в порядке. Например, говорится о ликвидации мест поселений цыган. Это, конечно же, плохо. Но это не имеет отношение к конфликту на востоке, где всё произошло и происходит только по вине одной стороны - по вине мерзкого агрессора!

[Samuel]

Нечего на Путина пенять и разводить тут русофобию.

Путин - это ещё не все русские. Поэтому несогласие с лидером РФ никак не связано с русофобией. Поймите это.
К тому же, ВВП уже давно мог бы дать согласие на размещение в ЛНР и ДНР миротворцев ООН (в том числе, и на границе с РФ) - и это точно сразу же остановило бы войну. Но Путин странным образом отказывается... Почему? На воре и шапка горит?

[Антон]

тому же, ВВП уже давно мог бы дать согласие на размещение в ЛНР и ДНР миротворцев ООН (в том числе, и на границе с РФ) - и это точно сразу же остановило бы войну. Но Путин странным образом отказывается... Почему?

Войну может остановить только Украина. Она ее начала, ей и останавливать. Минские соглашения никто не отменял. Однако обстрелы продолжаются. В такой ситуации ни о каких миротворцах речи быть не может. Путин не против миротворцев. Все зависит от Украины. Ввод миротворцев возможен только после полного прекращения огня.

На воре и шапка горит?

Вы кого вором называете?

[Samuel]

Вы кого вором называете?

Это поговорка со смыслом, если не знали.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Войну может остановить только Украина. Она ее начала, ей и останавливать.

До этого поддержало сепаратистов всячески руководство РФ - ему и останавливать эту войну. Что мешает России добиться от сепаратистов размещения миротворцев в зоне конфликта и на границе между Украиной и РФ? Нежелание принести мир украинскому народу, включая и жителей Донбасса?

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Путин не против миротворцев.

Он против размещения миротворцев ООН на границе между Украиной и РФ!! Почему? Если Россия не помогала, не помогает и не планирует помогать сепаратистам оружием и офицерами опытными, тогда что мешает ВВП дать согласие на размещение миротворцев на границе? Это ведь продемонстрировало бы всему миру то, что РФ уверена, что не виновна в том, в чём её обвиняет Украина... Но Путин не даёт своего согласия на это принципиально!! Почему?

[Антон]

Это поговорка со смыслом, если не знали.

Знал, не переживайте. Только она тут совершенно не к месту.

До этого поддержало сепаратистов всячески руководство РФ - ему и останавливать эту войну.

Чушь не порите! Если бы РФ их поддерживала, они давно вошли бы в ее состав. Войну начала Украина, введя туда военную технику, ей войну и останавливать. Минские соглашения в помощь.

Что мешает России добиться от сепаратистов размещения миротворцев в зоне конфликта и на границе между Украиной и РФ? Нежелание принести мир украинскому народу, включая и жителей Донбасса?

Что мешает Украине прекратить обстрелы Донбасса и Луганска? Миротворцев можно вводить только в условиях полного прекращения огня.

Он против размещения миротворцев ООН на границе между Украиной и РФ!! Почему? Если Россия не помогала, не помогает и не планирует помогать сепаратистам оружием и офицерами опытными, тогда что мешает ВВП дать согласие на размещение миротворцев на границе? Это ведь продемонстрировало бы всему миру то, что РФ уверена, что не виновна в том, в чём её обвиняет Украина... Но Путин не даёт своего согласия на это принципиально!! Почему?

Он не против миротворцев.

[Samuel]

Если бы РФ их поддерживала, они давно вошли бы в ее состав

Россия, пусть и обладает влиянием в ООН, но не до такой же степени. Если Абхазия, Южная Осетия, ДНР и ЛНР (или хотя бы одна из этих республик) войдут в состав РФ, тогда Россию незамедлительно изгонят из ООН и бойкот будет страшным! Поэтому Россия просто не может присоединить эти республики к себе. Но помогать сепаратистам может! И помогает! И этим пакостит Украине!

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Только она тут совершенно не к месту.

Совершенно к месту. А иначе для чего Путин противится размещению миротворцев ООН на границе между РФ и Украиной? Назовите хотя бы одну логическую причину!

Отправлено спустя 44 секунды:

Он не против миротворцев.

Он против размещения миротворцев на границе между РФ и Украиной, как того добиваются Украина и США.

[Антон]

Россия, пусть и обладает влиянием в ООН, но не до такой же степени. Если Абхазия, Южная Осетия, ДНР и ЛНР (или хотя бы одна из этих республик) войдут в состав РФ, тогда Россию незамедлительно изгонят из ООН и бойкот будет страшным! Поэтому Россия просто не может присоединить эти республики к себе. Но помогать сепаратистам может! И помогает! И этим пакостит Украине!

Крым присоединила без проблем. А жителям Донбасса помогала и помогать будет.

А иначе для чего Путин противится размещению миротворцев ООН на границе между РФ и Украиной? Назовите хотя бы одну логическую причину!

Он против размещения миротворцев на границе между РФ и Украиной, как того добиваются Украина и США.

5 сентября резолюцию о миротворцах по распоряжению президента России Владимира Путина в Совбез ООН внесла Москва. В предложении говорится о размещении миссии на линии разграничения между ополченцами непризнанных республик и Вооруженными силами Украины.

Путин: "Наличие миротворцев, даже можно сказать не миротворцев, а тех людей, которые обеспечивают безопасность миссии ОБСЕ, считаю вполне уместным и не вижу здесь ничего плохого. Наоборот, считаю, что это пошло бы на пользу решению проблемы на юго-востоке Украины".Путин добавил, что миротворцы могут находиться только на линии разграничения на Донбассе. И должны быть введены после прямых переговоров с Донецком и Луганском.

Повторю еще раз: миротворцы могут быть введены только в условиях полного прекращения огня и только с согласованием сторон - Украины и ДНР и ЛНР.

[Samuel]

Крым присоединила без проблем. А жителям Донбасса помогала и помогать будет.

Там не было войны с Украиной. Это другой случай. И даже история с Крымом дорого стоила России и ещё более дорого обойдётся. Всё только начинается. Но в случае с ДНР и ЛНР Путин сразу заявил о том, что это территория Украины. Присоединение к себе чужой территории - это аннексия. Россия на это не пойдёт, ибо гнев мирового сообщества будет просто великим.
Крым же русские люди многие и Путин считали и считали русской землей. Тут история другая...

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:

5 сентября резолюцию о миротворцах по распоряжению президента России Владимира Путина в Совбез ООН внесла Москва. В предложении говорится о размещении миссии на линии разграничения между ополченцами непризнанных республик и Вооруженными силами Украины.

Путин: "Наличие миротворцев, даже можно сказать не миротворцев, а тех людей, которые обеспечивают безопасность миссии ОБСЕ, считаю вполне уместным и не вижу здесь ничего плохого. Наоборот, считаю, что это пошло бы на пользу решению проблемы на юго-востоке Украины".Путин добавил, что миротворцы могут находиться только на линии разграничения на Донбассе. И должны быть введены после прямых переговоров с Донецком и Луганском.

Повторю еще раз: миротворцы могут быть введены только в условиях полного прекращения огня и только с согласованием сторон - Украины и ДНР и ЛНР.

Вы не понимаете русского языка??? Я подчеркиваю: Путин высказался против размещения миротворцев на границе между Украиной и Россией в Донбассе. Почему??? Можете объяснить? Прекратите уже строить из себя слепого или немного, но непонятливого.
Размещение миротворцев на линии разграничения позиций ДНР, ЛНР с одной стороны и военных Украины с другой стороны, по мнению Украины и многих стран, вовсе не приведет к решению проблемы, но превратит эти конфликты в вялотекущие и долговременные. Это превратит эти регионы в то, что вышло у Грузии - эти земли так и останутся не в составе Украины, так как из РФ поступает туда всяческая помочь материальная и любая. А Украина желает не повторять печальный опыт Грузии. Но Путин хочет превратить этот конфликт в вялотекущий и длительный - такой, как в Грузии. Он не желает решения этой проблемы мирным путём - так, чтобы территориальная целостность Украины была соблюдена.

[Антон]

Там не было войны с Украиной. Это другой случай.

От чего же другой? Жители Крыма на референдуме проголосовали за вхождение в состав России. Аналогичный референдум провели жители Донецка и Луганска.

Путин высказался против размещения миротворцев на границе между Украиной и Россией в Донбассе. Почему??? Можете объяснить?

Потому что это противоречит Минским соглашениям. В Минских соглашениях прописано, что украинское правительство может получить контроль над границей только после выполнения других положений соглашения. Что миротворцам делать на границе? Они должны разделять конфликтующие стороны.

Но Путин хочет превратить этот конфликт в вялотекущий и длительный - такой, как в Грузии. Он не желает решения этой проблемы мирным путём - так, чтобы территориальная целостность Украины была соблюдена.

Заканчивайте бредить.