Ингеборга Киевская и Не славянская РусьАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 25 июл 2018, 17:12 Не существует ни одного однозначного исторического источника, который бы позволял связать варягов-русов со Скандинавией.
Вы написали явную не правду - в ПВЛ говорится о том, что русь - это варяги, то есть скандинавы.

Отправлено спустя 44 секунды:
nvd5: 25 июл 2018, 17:12 Повторюсь – ни одного, можете проверить.
Повторюсь и я - вы бессовестно лжете публично и даже не краснеете! :)
Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 25 июл 2018, 17:24 то русь - это варяги, то есть скандинавы.
А кто Вам сказал, что они скандинавы? Бред какой-то.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 25 июл 2018, 17:12 Лингвистические чародейства вокруг загадочных ruotsi не имеют под собой ни малейших исторических оснований. (Впрочем, призрак и должен быть таинственным.)
Никакого лингвистического чародейства тут нет - руотси - это гребцы по-фински. Почему финны так назвали гребцов? Просто потому, что они видели скандинавов на кораблях и те гребли - они назвали себя хрюс или хрёс или русь. Вероятно, до этого финны не видели корабли и гребцов - поэтому они стали всех гребцов называть руотси или русскими :) Почему в Скандинавии не сохранилось никаких данных о народе русь? Потому что это было племя готов, а с готами у свеев (нынешних шведов) были сложнейшие и враждебные отношения - они соперничали между собой.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 25 июл 2018, 17:30 Никакого лингвистического чародейства тут нет - руотси - это гребцы по-фински.
И что?
А причём тут руотси и русь?
Во Франции есть город Русильон.
Дальше продолжать?
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 25 июл 2018, 17:26 А кто Вам сказал, что они скандинавы? Бред какой-то.
ПВЛ сказала)) Там четко указывается, что русь - это такой же скандинавский народ, как шведы или норвежцы или готы.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 25 июл 2018, 17:31 Там четко указывается, что русь - это такой же скандинавский народ, как шведы или норвежцы или готы.
Нету там такого.
Вы цитаты с кровью вырываете.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 25 июл 2018, 17:31 А причём тут руотси и русь?
Звучит очень похоже - финны вполне могли переиначить русь на руотси

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
nvd5: 25 июл 2018, 17:32 Нету там такого.
Вы цитаты с кровью вырываете.
Никакой крови. И ничего не вырываю. Там совершенно четко это указано - так это указано так четко, чтобы даже и слепые и глухие всё нормально поняли. Но именно вы не поняли? :)
Признайтесь же, что вы не хотите понимать простейшие слова и предложения ПВЛ.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 25 июл 2018, 16:01 Лошади предоставлялись властями Руси в аренду или в дар вэрингам, а может власти Руси вэрингам продавали лошадей со скидкой, как близкому и родственному народу.
Приводите источники или заканчивайте фантазировать.
Samuel: 25 июл 2018, 17:25 в ПВЛ говорится о том, что русь - это варяги, то есть скандинавы.
Там варяги четко отделяются от скандинавов. Не надо врать. Скандинавы никогда не называли себя не варягами, ни русью.
Samuel: 25 июл 2018, 17:49 Там совершенно четко это указано - так это указано так четко, чтобы даже и слепые и глухие всё нормально поняли. Но именно вы не поняли?
Признайтесь же, что вы не хотите понимать простейшие слова и предложения ПВЛ.
Ну, вы понимаете так, как вам голоса говорят. Это мы уже знаем. А в летописи сказано: " "по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова ." "Предел Симов" - это ни что иное, как граница "восточных народов". Причем тут скандинавы?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 25 июл 2018, 18:31 Приводите источники или заканчивайте фантазировать.
Я лишь предположил, что это было возможно. К тому же, на службу нанимались не бедные скандинавы - они легко могли себе позволить купить лошадь, а затем продать её в Крыму.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 25 июл 2018, 18:36 Я лишь предположил, что это было возможно.
Я и говорю, заканчивайте фантазировать. Здесь исторический форум.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 25 июл 2018, 18:31 Там варяги четко отделяются от скандинавов. Не надо врать. Скандинавы никогда не называли себя не варягами, ни русью.
Приведите свидетельство того, что в ПВЛ варяги четко отделяются от скандинавов. Я уже вам говорил, что вы ошиблись. Но вы упорствуете в заблуждениях. Складывается впечатление, что вы уже сознательно лжёте.

Отправлено спустя 36 секунд:
Антон: 25 июл 2018, 18:38 Я и говорю, заканчивайте фантазировать. Здесь исторический форум.
На историческом форуме дозволяется высказать предположение. А особенно, если оно обосновано.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Антон: 25 июл 2018, 18:31 Скандинавы никогда не называли себя не варягами, ни русью.
Скандинавы были разные. Русь - это разновидность готов. Свеи вытеснили готов, включая и русь. И данных о них шведы не сохранили. Такое бывает.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 25 июл 2018, 18:50 Приведите свидетельство того, что в ПВЛ варяги четко отделяются от скандинавов.
Уже приводил. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Значит варяги - это не шведы, не норвежцы, не готы, не датчане. А значит, никакие не скандинавы. Никто из них себя ни русью, ни варягами не называл.
Samuel: 25 июл 2018, 18:50 Я уже вам говорил, что вы ошиблись. Но вы упорствуете в заблуждениях. Складывается впечатление, что вы уже сознательно лжёте.
А я вам говорю, что вы дурак. И у меня складывается впечатление, что вы неадекватны.
Samuel: 25 июл 2018, 18:50 На историческом форуме дозволяется высказать предположение. А особенно, если оно обосновано.
Во-первых, ваше предположение ничем не обосновано, во вторых любое предположение следует подкреплять источниками.
Samuel: 25 июл 2018, 18:50 Русь - это разновидность готов.
А ПВЛ говорит, что это никакие не готы.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 25 июл 2018, 18:57 Уже приводил. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Значит варяги - это не шведы, не норвежцы, не готы, не датчане. А значит, никакие не скандинавы. Никто из них себя ни русью, ни варягами не называл.
Не выдумывайте! Написанное в ПВЛ можно понять только так: Те варяги назывались русью, как другие (варяги) называются шведы, а некоторые другие (иные) (варяги) называются норманнами и англами, а еще другие (варяги) (называются) готы — вот так и эти (варяги назывались русью).
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 25 июл 2018, 19:18 Не выдумывайте! Написанное в ПВЛ можно понять только так: Те варяги назывались русью, как другие (варяги) называются шведы, а некоторые другие (иные) (варяги) называются норманнами и англами, а еще другие (варяги) (называются) готы — вот так и эти (варяги назывались русью).
Сами не выдумывайте! С чего вы взяли, что именно "другие варяги назывались шведы"? Идет перечисление народов, где варяги, называвшие себя русью явно не скандинавы. В летописи сказано: "по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова ." "Предел Симов" - это ни что иное, как граница "восточных народов". К востоку от скандинавов только финны, а к западу вообще Норвежское море.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 25 июл 2018, 18:57 Во-первых, ваше предположение ничем не обосновано, во вторых любое предположение следует подкреплять источниками.
Хорошо. Я выдвигаю следующее предположение: русью готы Скандинавии называли тех своих же соплеменников, которые любили путешествовать на материк для колонизации новых земель или для торговли. Это было одно из племен готов. Богатое и продвинутое племя. Для других скандинавов все готы были на одно лицо - другие скандинавы не выделяли из всех племен готов одно племя их за то, что они любили отправляться в дальние страны и колонизировать их или торговать в дальних странах. Но сам народ готов выделял такое племя. На готском, вероятно, это племя называлось так: рюсер или рюсе. Или примерно так. Вот и обоснование из шведского языка - слово путешествующий на шведском языке звучит так: reser.
До наших дней готский язык не сохранился. Но есть очень большая вероятность, что на готском языке, который был близок к шведскому, слово путешествующий звучало, как рёсе, а путешествующие, как рюсе. У славян название этого племени могло измениться на просто русь и русы. Со временем готского народа не осталось нигде - в Швеции владения готов были захвачены и готы были ассимилированы шведами, а само племя рюсе на новых землях было ассимилировано славянским большинством.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 25 июл 2018, 20:00 русью готы Скандинавии называли
Еще раз: скандинавы никогда не называли себя русью. И никакого племени Русь в Скандинавии никогда не было.
Samuel: 25 июл 2018, 20:00 Это было одно из племен готов. Богатое и продвинутое племя. Для других скандинавов все готы были на одно лицо - другие скандинавы не выделяли из всех племен готов одно племя их за то, что они любили отправляться в дальние страны и колонизировать их или торговать в дальних странах. Но сам народ готов выделял такое племя. На готском, вероятно, это племя называлось так: рюсер или рюсе. Или примерно так. Вот и обоснование из шведского языка - слово путешествующий на шведском языке звучит так: reser.
До наших дней готский язык не сохранился. Но есть очень большая вероятность, что на готском языке, который был близок к шведскому, слово путешествующий звучало, как рёсе, а путешествующие, как рюсе. У славян название этого племени могло измениться на просто русь и русы. Со временем готского народа не осталось нигде - в Швеции владения готов были захвачены и готы были ассимилированы шведами, а само племя рюсе на новых землях было ассимилировано славянским большинством.
Откровенный бред!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 25 июл 2018, 18:57 А ПВЛ говорит, что это никакие не готы.
ПВЛ говорит нам о том, русь - это близкое к готам (и шведам) племя! Точка.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Антон: 25 июл 2018, 20:04 Еще раз: скандинавы никогда не называли себя русью. И никакого племени Русь в Скандинавии никогда не было.
Но там были готы. И готы вполне могли выделять из своей среды одно из племен и называть его рёсе или рюсе. Просто до наших дней не сохранились данные. А шведы, захватив владения готов, все данные уничтожили, так как не любили готов и соперничали с ними.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Антон: 25 июл 2018, 19:26 С чего вы взяли, что именно "другие варяги назывались шведы"?
Это же прямо написано - смысл написанного виден четко. Вы слепы или безграмотны?
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 25 июл 2018, 20:06 ПВЛ говорит нам о том, русь - это близкое к готам (и шведам) племя). Точка.
В вашем воспаленном воображении возможно. Но у скандинавов никакого племени русь не было. И ПВЛ отделяет варягов от готов (готландцев).
Samuel: 25 июл 2018, 20:06 Но там были готы. И готы вполне могли выделять из своей среды одно из племен и называть его рёсе или рюсе. Просто до наших дней не сохранились данные. А шведы, захватив владения готов, все данные уничтожили, так как не любили готов и соперничали с ними.
Слушайте, я не психиатр, и не берусь комментировать этот бред. Вы остров Готланд видели на карте? На него под лупой смотреть надо. Причем тут вообще готы?
Samuel: 25 июл 2018, 20:07 Это же прямо написано - смысл написанного виден четко.
Нет, там так не написано. Не выдумывайте!
Samuel: 25 июл 2018, 20:07 Вы слепы или безграмотны?
Вы безграмотны и неадекватны.
Последний раз редактировалось Антон 25 июл 2018, 20:16, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Не так Самуил было!
Русы выделяли часть дружин и отправляли в другие страны,одну назвали арами и появились армяне,другую грузами и появились грузины,третью назвали еврами и появились евреи и так далее.
Тех скандами и вандами,тех индами.
Ну Вы поняли.😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 25 июл 2018, 20:10 И ПВЛ отделяет варягов от готов (готландцев).
Не отделяет. Это вы и вам подобные безграмотные националисты отделяете, потому что вам так хочется))

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
Антон: 25 июл 2018, 20:10 Вы остров Готланд видели на карте? На него под лупой смотреть надо. Причем тут вообще готы?
При том, что готы жили не только на острове Готланд, но в Швеции. Там до сих пор есть провинция Гёталанд, а раньше Гёталанд занимал половину Швеции (южную часть) и соперничал с северной частью, которую контролировали свеи (шведы). Поэтому вы явно не правы! Ещё в 7-8 ти в 9 веке н.э. Гёталанд была страной готов - там жило немало готов. А остров Готланд - это просто священный центр элиты готского народа, а также центр торговли готов. готы, теснимые свеями (шведами), вполне могли бы решить начать переселяться на восток. Они вполне могли создать колонию на новых землях.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 25 июл 2018, 20:36 Не отделяет. Это вы и вам подобные безграмотные националисты отделяете, потому что вам так хочется))
Антон: 25 июл 2018, 18:57 Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Значит варяги - это не шведы, не норвежцы, не готы, не датчане. А значит, никакие не скандинавы.
Антон: 25 июл 2018, 19:26 "по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова ." "Предел Симов" - это ни что иное, как граница "восточных народов".
В летописи нет текста "как другие варяги называются шведы". Это ваша фантазия. В летописи идет перечисление народов и дается уточнение, что варяги сидят к востоку до предела Симова, а к западу до предела Ангянского и Волошского, что явно указывает на континент, а не на Скандинавский полуостров и тем более не на остров Готланд.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 25 июл 2018, 20:10 Нет, там так не написано. Не выдумывайте!
Спросите любого филолога. Если мне не верите! Ужас! До чего дожили?! Националисты белое выдают за черное, а черное за белое!

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Антон: 25 июл 2018, 20:42 В летописи нет текста "как другие варяги называются шведы".
В летописи идёт ресь о варягах. Автор летописи объясняет читателям, кто такие варяги: те варяги, которые прибыли на земли славян - это русь, как и варягами являются и другие варяги, которых называют шведами... В этой же связи упоминаются англы и норвежцы и готы. всё это варяги, то есть скандинавы. Вот, что хочет сказать летописец.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Гот с древние русского означает Говорит он твёрдо.
То есть человек слова.
Гот - русс.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 25 июл 2018, 20:42 варяги сидят к востоку до предела Симова, а к западу до предела Ангянского и Волошского, что явно указывает на континент, а не на Скандинавский полуостров и тем более не на остров Готланд.
Тут указывается на то, что варяги-викинги (скандинавы) к 10-11 веку контролировали много разных земель: от Англии и Франции и до восточных земель Европы. А на востоке было государство Русь - вотчина скандинавов (варягов). признайте очевидное. Стоит ли так кичиться тем, что вы получили плохое образование и почти ничего не знаете?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Samuel: 25 июл 2018, 20:50
Антон: 25 июл 2018, 20:42 варяги сидят к востоку до предела Симова, а к западу до предела Ангянского и Волошского, что явно указывает на континент, а не на Скандинавский полуостров и тем более не на остров Готланд.
Тут указывается на то, что варяги-викинги (скандинавы) к 10-11 веку контролировали много разных земель: от Англии и Франции и до восточных земель Европы. А на востоке было государство Русь - вотчина скандинавов (варягов). признайте очевидное. Стоит ли так кичиться тем, что вы получили плохое образование и почти ничего не знаете?
А до 9 века туда переселились дружины с семьями руссов которые и были известны как готы.😉
Самуил все просто до удивления.
После катаклизма 14 тыс лет назад оставшиеся атланты или руссы ушли с Севера и собрали разрозненные остатки рабов создав новые народы и народности.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Кадук: 25 июл 2018, 20:59 А до 9 века туда переселились дружины с семьями руссов которые и были известны как готы.😉
Самуил все просто до удивления.
После катаклизма 14 тыс лет назад оставшиеся атланты или руссы ушли с Севера и собрали разрозненные остатки рабов создав новые народы и народности.
Ваши мифы националистов никого не интересуют.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Samuel: 25 июл 2018, 21:05
Кадук: 25 июл 2018, 20:59 А до 9 века туда переселились дружины с семьями руссов которые и были известны как готы.😉
Самуил все просто до удивления.
После катаклизма 14 тыс лет назад оставшиеся атланты или руссы ушли с Севера и собрали разрозненные остатки рабов создав новые народы и народности.
Ваши мифы националистов никого не интересуют.
Мифы у Вас Самуил,а у меня голая правда как бы она Вам не нравилась.😉
А Вот Ваши мифы действительно никого не интересуют.
Знаете почему с Вами делают вид,что спорят?
Сказать?Не обидитесь?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Кадук: 25 июл 2018, 21:16 Мифы у Вас Самуил,а у меня голая правда
Голая ложь у вас!
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 25 июл 2018, 20:47 Спросите любого филолога. Если мне не верите! Ужас! До чего дожили?! Националисты белое выдают за черное, а черное за белое!
Почему я должен верить вашим фантазиям?
Samuel: 25 июл 2018, 20:50 Тут указывается на то, что варяги-викинги (скандинавы) к 10-11 веку контролировали много разных земель: от Англии и Франции и до восточных земель Европы. А на востоке было государство Русь - вотчина скандинавов (варягов). признайте очевидное.
Не несите чушь! В Скандинавии столько людей не было, чтобы много разных земель контролировать. В самой Скандинавии были внутренние распри и гражданские войны.
Samuel: 25 июл 2018, 20:50 Стоит ли так кичиться тем, что вы получили плохое образование и почти ничего не знаете?
Не вам, неучу, судить о моем образовании.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 25 июл 2018, 21:30 Почему я должен верить вашим фантазиям?
В понимании этого отрывка нет фантазий, но есть сухие знания. Это вам любой филолог подтвердит!!
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 25 июл 2018, 21:59 но есть сухие знания.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Samuel: 25 июл 2018, 21:21
Кадук: 25 июл 2018, 21:16 Мифы у Вас Самуил,а у меня голая правда
Голая ложь у вас!
Сможете доказать?
Посмотрите в Нете об хотя бы о Питере.
Там показано,что город строился на старых допотопных фундаментах и стенах.
И не только он.
Через время будет доказано,что в Сибири есть старинные мегалитические сооружения старше египетских пирамид.
Позже под Москвой найдут библиотеку Ивана Грозного с очень интересными документами.
Время ещё не пришло Самуил!😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 25 июл 2018, 17:49 вучит очень похоже - финны вполне могли переиначить русь на руотси
Ключевое слово "могли".

А может нет, а может да
А может это всё слова
©
Samuel: 25 июл 2018, 17:49 Там совершенно четко это указано
Кому и кобыла невеста.©

Мне ничего такого в ПВЛ не видно. Это Ваши фантазии.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 25 июл 2018, 23:20 Ключевое слово "могли".
Да, это могло быть всё так, как я предположил. Точно узнать без документов невозможно.
Важно понять то, что моя теория имеет право на рассмотрение. Ведь слово путешествующий на шведском языке звучит так: reser.
До наших дней готский язык не сохранился. Но есть очень большая вероятность, что на готском языке, который был очень близок к шведскому, слово путешествующий звучало, как рёсе, а путешествующие, как рюсе. У славян название этого племени могло измениться на просто русь и русы, а у финнов - руотси. Но интересно, что финское слово Ruotsi обозначает шведы, но финны перепутали - это были готы, которые называли себя путешествующими на кораблях. А на эстонском шведы называются Rootsi (рутси - это совсем близко к слову русь или русы). Считается, что древнее финно-угорское население называло так, по крайней мере с VIII века, скандинавов, собирающих в их краях дань. А в реальности это были готы, которые овладели сначала не большой территорией (район нынешнего Петербурга), а затем расширили её, покорив много разных славянских и финно-угорских народов. Они представлялись, как рюсе или рёсе, а местные племена стали считать их шведами, которые господствуют там и собирают дань с разных племен. Так и славяне стали называть их - русь или русы. Интересно то, что славяне до 12-13 веков точно понимали, что русь - это народ скандинавский, но всё-таки не шведы и не совсем обычные готы.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 26 июл 2018, 10:32 До наших дней готский язык не сохранился.
В Крыму с последними людьми помнившими что-то из готского языка беседовал какой-то немец. Его имя я не запомнил, зане без надобности мне оно. Оный немец опознал в готском немецкие слова. Насколько он был прав - мне неведомо. Но то, что готы не скандинавы - мне ясно отчётливо.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 26 июл 2018, 11:12 В Крыму с последними людьми помнившими что-то из готского языка беседовал какой-то немец. Его имя я не запомнил, зане без надобности мне оно. Оный немец опознал в готском немецкие слова. Насколько он был прав - мне неведомо. Но то, что готы не скандинавы - мне ясно отчётливо.
Да будет вам известно то, что и в шведском языке есть много слов, которые очень и очень похожи на немецкий язык, ибо шведы и немцы, как и народ Нидерландов и датчане с норвежцами - это всё народы германской группы языков - родственные народы. Готы - это народ из этой же серии. И язык их был близок к шведскому языку или к датскому и норвежскому языкам. Разница между шведским, датским и норвежским языками минимальная.
Последний раз редактировалось Samuel 26 июл 2018, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 26 июл 2018, 11:41 Но даже и я знаю, что русь - это скандинавский народ.
Запомните и зарубите себе на носу:

1. НИКОГДА СКАНДИНАВЫ СЕБЯ РУСЬЮ НЕ НАЗЫВАЛИ.
2. НИКОГДА В СКАНДИНАВИИ НЕ БЫЛО ПЛЕМЕНИ ИЛИ НАРОДА С НАЗВАНИЕМ РУСЬ. Это признали сами же скандинавы.

Запомните эти элементарные факты!
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

К этому можно добавить,что Самуил никогда не учился в советской школе и высшего образования на территории бывшего СССР не получал,тем более педагогического.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 26 июл 2018, 12:09 1. НИКОГДА СКАНДИНАВЫ СЕБЯ РУСЬЮ НЕ НАЗЫВАЛИ.
2. НИКОГДА В СКАНДИНАВИИ НЕ БЫЛО ПЛЕМЕНИ ИЛИ НАРОДА С НАЗВАНИЕМ РУСЬ. Это признали сами же скандинавы.
Вероятно, речь идёт о стигматизированной группе скандинавов-изгоев - части готского народа, которая сама себя и называла словом русь, но для других народов Скандинавии оставалась длительное время изгоями и стигматизированной группой людей. Русь - это не просто готы, а часть готов, отделившаяся от остальных готов и находящаяся в очень плохих отношениях с остальными народами Скандинавии (особенно со свеями). Другая часть готов после 1-го века н.э. и с 1-го века н.э. уже переселилась на континент и колонизировала земли Ойума, а затем и других частей Европы и Африки. Но часть готов (думаю, существенная часть) осталась и после 1-2 века н.э. там же - на тех же землях, где их предки жили и до этого столетиями, то есть на юге Швеции (на доброй половине Швеции) и на острове Готланд. Между готами и свеями были очень враждебные отношения. Часто были войны между ними. Они соперничали между собой за влияние на обширных землях Скандинавии. Но итогом борьбы стало то, что свеи стали побеждать и вытеснять готов отовсюду. Готы Швеции к 6-7 веку н.э. понимали, что вскоре окончательно будут разгромлены и вытеснены из этих земель. Многие из них под натиском свеев решили вновь начать переселение в другие земли и колонизацию других земель - но на этот раз решено было двигаться не на юг, а на восток. Именно эти готские переселенцы называли себя путешествующими на кораблях или рёсами или рюсами. На кораблях они достигли земель нынешней Латвии и Эстонии, а также и земель Финляндии нынешней и Ленинградской области нынешней. И уже оттуда, с побережья Балтики, они начали свою экспансию вглубь материка.
Почему в скандинавских хрониках не зафиксировано такое племя, как русь? Потому, что о существовании этой стигматизированной у самих готов группы готов, выделившихся позднее в особый готский народ, было известно только самим готам! Об этом знали лишь готы - люди внутри племени готов. Многие готы переселились на новые земли Новгородской области и позднее были ассимилированы славянами - их знания были утеряны. А свеи (шведы), начав ассимилировать готов, оставшихся на землях нынешней Швеции с 8-9 века н.э., в дальнейшем не хотели оставлять в своих хрониках информацию о том, что часть населения Швеции была из враждебного свеям (шведам) народа, который был буквально изгнан и почти уничтожен в Швеции. Поэтому никаких сведений не осталось. То, что происходило в Ханаане, когда в результате войн между евреями и язычниками Ханаана евреями уничтожались тысячи мирных жителей Ханаана, дошло до наших дней только благодаря честности евреев. Язычники Скандинавии не были настолько честны...
Последний раз редактировалось Samuel 26 июл 2018, 14:46, всего редактировалось 2 раза.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Если вы имеете в виду готов как жителей острова Готланд, то найдите этот остров на карте и подумайте, какова могла быть численность его населения в то время.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Антон: 26 июл 2018, 13:58 Самуэль, я не психиатр, и не хочу комментировать этот шизофренический бред. Если вы имеете в виду готов как жителей острова Готланд, то найдите этот остров на карте и подумайте, какова могла быть численность его населения в то время.
Нужно же было хоть что то написать!😉😂

Самуил,а Вы умеете пользовался логарифмической линейкой?
Или слышите о такой впервые?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 26 июл 2018, 13:58 Самуэль, я не психиатр, и не хочу комментировать этот шизофренический бред. Если вы имеете в виду готов как жителей острова Готланд, то найдите этот остров на карте и подумайте, какова могла быть численность его населения в то время.
Неужели вы не знали о том, что готы - это крупный народ, который жил в Скандинавии в большей части нынешней Швеции, а остров Готланд был лишь частью владений этого народа?
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Подтверждение есть этим фантазиям?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Кадук: 26 июл 2018, 12:18 К этому можно добавить,что Самуил никогда не учился в советской школе и высшего образования на территории бывшего СССР не получал,тем более педагогического.
Это почему вы так решили? Что это за очередной вздор и провокация, Кадук?? :)

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Антон: 26 июл 2018, 14:35 Подтверждение есть этим фантазиям?
какая информация, полученная вами от меня, нуждается в подтверждении? То, что готы жили на землях части Швеции, а не только на острове Готланд? Прошу вас более четко излагать то, что вас интересует или то, что вы хотите получить.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:
Кадук: 26 июл 2018, 14:24 Самуил,а Вы умеете пользовался логарифмической линейкой?
Или слышите о такой впервые?
Может и слышал о такой линейке ранее, но забыл. Я не знаю, что это такое - от математики я далёк. Весьма далёк. Я уже говорил об этом ранее. К чему вы изображаете из себя юродивого? :(
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 26 июл 2018, 14:42 То, что готы жили на землях части Швеции
Не жили готы на землях Швеции. Вот, что говорят шведские историки:

Ларс Гарн: "Поскольку у нас нет чётких данных о существовании готского королевства (götarike), то приходилось обращаться к географическим наименованиям и строить выводы на их основе… Поскольку источников мало, и они скудны, то и исследовательские работы были невелики числом и скромны по результатам… Общепринятым и распространённым было только предположение о том, что Вэстергётланд была древней областью поселения гётов, и что гёты издревле проживали и в Вэстрегётланд, и в Эстергётланд. Однако никакого подтверждения в источниках этому не находилось".

Томас Линдквист и Мария Шёберг, одни из ведущих шведских медиевистов, сотрудники Гётеборгского университета, пишут о том, что даже имя шведских гётов сложно анализировать: "Схожесть его с именем готов породила в XV в. убеждение в том, что готы были выходцами из Гёталандии. Это представление сыграло важную роль в становлении национального самосознания. Однако сам вопрос о происхождении готов из Скандинавии всегда оставался дискуссионным и вызывал сильные сомнения у учёных".

Дик Харрисон: "Как письменные источники, так и археологический материал дают основание полагать, что древние предки готов – или вернее говоря, те, кто ранее других стал именовать себя готами – в период до Рождества Христова проживали на территории современной Польши. Разумеется, у них были контакты с другими народами в районе Балтийского моря, но определить, какие этнические группы населяли в это время Скандинавию, решительно невозможно".

Как видите, шведские ученые опровергают эту сказку.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 26 июл 2018, 14:51 Не жили готы на землях Швеции. Вот, что говорят шведские историки:

Ларс Гарн: "Поскольку у нас нет чётких данных о существовании готского королевства (götarike), то приходилось обращаться к географическим наименованиям и строить выводы на их основе… Поскольку источников мало, и они скудны, то и исследовательские работы были невелики числом и скромны по результатам… Общепринятым и распространённым было только предположение о том, что Вэстергётланд была древней областью поселения гётов, и что гёты издревле проживали и в Вэстрегётланд, и в Эстергётланд. Однако никакого подтверждения в источниках этому не находилось".

Томас Линдквист и Мария Шёберг, одни из ведущих шведских медиевистов, сотрудники Гётеборгского университета, пишут о том, что даже имя шведских гётов сложно анализировать: "Схожесть его с именем готов породила в XV в. убеждение в том, что готы были выходцами из Гёталандии. Это представление сыграло важную роль в становлении национального самосознания. Однако сам вопрос о происхождении готов из Скандинавии всегда оставался дискуссионным и вызывал сильные сомнения у учёных".

Дик Харрисон: "Как письменные источники, так и археологический материал дают основание полагать, что древние предки готов – или вернее говоря, те, кто ранее других стал именовать себя готами – в период до Рождества Христова проживали на территории современной Польши. Разумеется, у них были контакты с другими народами в районе Балтийского моря, но определить, какие этнические группы населяли в это время Скандинавию, решительно невозможно".

Как видите, шведские ученые опровергают эту сказку.
Не опровергают, а пишут нечто такое, что звучит неопределенно - может и жили, а может и нет. Думаю, среди ученых в Швеции есть очень немало и тех, кто убежден в том, что готы изначально всё-таки жили в Скандинавии.
Почему среди шведов есть и такое мнение, что готы, вероятно, и скорее всего, не имеют к Скандинавии никакого отношения или имеют маленькое отношение к Скандинавии? Ровно потому же, почему и русские националисты отказываются верить в то, что русь - это скандинавы, а не славяне.
Шведам сложно признать то, что часть нынешних шведов - это ассимилированные свеями готы. Также свеи (шведы) не хотят помнить тот период своей истории, когда весьма соперничали с готами и ненавидели, а возможно и уничтожали их, считая их своим сильнейшим конкурентом. Это свойственно людям - забывать то плохое или неблаговидное, что они совершили когда-то в прошлом. Или делать вид, что забыли, проявляя лицемерие... Свойственно это даже и целым нациям. Например, турки делают вид, что ничего не знают о геноциде армян - якобы, его не было и армяне, дескать, никогда не жили на землях нынешней Турции. Так считают многие турки))
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Samuel: 26 июл 2018, 14:48
Кадук: 26 июл 2018, 12:18 К этому можно добавить,что Самуил никогда не учился в советской школе и высшего образования на территории бывшего СССР не получал,тем более педагогического.
Это почему вы так решили? Что это за очередной вздор и провокация, Кадук?? :)

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Антон: 26 июл 2018, 14:35 Подтверждение есть этим фантазиям?
какая информация, полученная вами от меня, нуждается в подтверждении? То, что готы жили на землях части Швеции, а не только на острове Готланд? Прошу вас более четко излагать то, что вас интересует или то, что вы хотите получить.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:
Кадук: 26 июл 2018, 14:24 Самуил,а Вы умеете пользовался логарифмической линейкой?
Или слышите о такой впервые?
Может и слышал о такой линейке ранее, но забыл. Я не знаю, что это такое - от математики я далёк. Весьма далёк. Я уже говорил об этом ранее. К чему вы изображаете из себя юродивого? :(
Это не провокация Самуил!
Вот логарифмическая линейка что то сродни.
Вы наговорили выше такого,что любой кто учился в советской школе или вузе сразу поймёт,что ни там ни там Вы не учились,а если и учились то не более 7 классов.
Что и почему у тех кто " свыше" спросили,я думаю там есть кто оканчивали и школу и ВУЗ при совке.😉😂
Они и пояснят ваши проколы.
Последний раз редактировалось Кадук 26 июл 2018, 15:21, всего редактировалось 1 раз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Самуэль, я ученым как-то больше доверяю, чем вашим бредням. Готы из Скандинавии - это анахронизм. Современная шведская медиевистика не рассматривает более юг Швеции как прародину древних готов, откуда они якобы переселялись на европейский континент. Имя готов связано с историей варваров так называемой эпохи Великого переселения народов, где основная сцена – Центральная Европа и юг Восточной и Западной Европы, а не Скандинавский полуостров.

Отрывок из работы немецкого картографа XVI в. Якоба Циглера «Скондия» (Schondia), опубликованную в 1532 г., c описанием севера Европы: «Относительно Гёталанд, Свеяланд и Финляндии, а также Лапландии, которая простирается до Северного полюса, кроме того – Гренландии, Херсонеса (Chersonesus) и острова Туле я получил разъяснения от достойнейших готских епископов Иоанна Магнуса Упсальского и Петера Вэстеросского, с которыми я сдружился во время моего пребывания в Риме и провел с ними много времени. Упсальский епископ еще до моего приезда начал писать свои комментарии относительно Скандинавии и давал мне их для прочтения».

Но со времени создания карты Олауса Магнуса и до окончательного закрепления названия Скандинавия за нынешним полуостровом прошло еще какое-то время. По крайней мере, в XVII в. на месте названия Скандия на шведских самодельных эскизах к картам можно было увидеть и название Гиперборея. Следовательно, у нас нет четких географических данных о том, какой остров имелся в виду Иорданом, а также какие острова имелись в виду античными авторами под названиями Скандия или под Scatinavia. Что касается Terra Scania или Сконе, то она точно не подходит как место исхода готов, поскольку в раннее средневековье была населена данами, а не шведскими гётами.

Таким образом, ответ на вопрос о том, откуда выходили готы, в соответствии с выводами западноевропейской медиевистики, включая и скандинавскую, таков: те, кто ранее других стал именоваться готами, проживали на территории современной Польши или несколько южнее.

И еще раз: скандинавы никогда не называли себя русью. А потому утверждение "русь - это скандинавы" является чушью.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Новая Земля - Иордан.
Откуда я знаю?
Не знаю!Но Знаю.😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 26 июл 2018, 15:20 Отрывок из работы немецкого картографа XVI в. Якоба Циглера «Скондия» (Schondia), опубликованную в 1532 г., c описанием севера Европы: «Относительно Гёталанд, Свеяланд и Финляндии, а также Лапландии, которая простирается до Северного полюса, кроме того – Гренландии, Херсонеса (Chersonesus) и острова Туле я получил разъяснения от достойнейших готских епископов Иоанна Магнуса Упсальского и Петера Вэстеросского, с которыми я сдружился во время моего пребывания в Риме и провел с ними много времени. Упсальский епископ еще до моего приезда начал писать свои комментарии относительно Скандинавии и давал мне их для прочтения».
Уважаемый, вы сами привели мне этот отрывок, чтобы доказать что-то своё... Но дело в том, что этот отрывок доказывает именно то, что готы ещё даже к середине 16 века жили в Швеции и ещё не были до конца ассимилированы свеями-шведами.
Тут указано, что в 16 веке автор ещё знал о том, что в Швеции жило, как минимум, два гота. Первый упомянутый Якобом Циглером гот - это епископ Иоганн Магнус Упсальский. А Упсальский епископ - это епископ города Упсала. Второй упомянутый Якобом Циглером гот - это Петер Вэстеросский. Он был епископом города Вестерос. Вы удивитесь, но оба этих гота жили именно в южной части Швеции - там, где когда-то хозяйничали готы - этот регион длительное время был вне пределов досягаемости свеев (шведов), которые жили в северной части нынешней территории Швеции. Свеи давно мечтали овладеть этой территорией готов, но смогли это сделать постепенно позднее, но лишь тогда, когда готы, устав от многовекового противостояния со свеями, с 8-9 века и по 10-11 век почти полностью переселились в свою колонию Русь. А эта колония Русь с середины 9 века стала мощнейшим в Восточной Европе государством под названием Русь. Безусловно, некоторая часть готов так и осталась на юге Швеции и после 10-11 века. Эти готы приняли католицизм и с 13-14 века стали частью шведского народа - их земли вошли в состав единой Швеции, так как свеи (шведы) окончательно покорили их земли. Да, и эти оставшиеся готы Швеции с 11-12 века и до 16-17 века были практически полностью ассимилированы свеями-шведами, превратившись в шведов с готскими корнями. Но уже к 18-19 веку все они забыли о своих корнях и стали считать себя обычными шведами.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Киевская Русь : империя или обычное государство?
    StupidDvemer » » в форуме Средневековье
    89 Ответы
    6174 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Государство-призрак "Киевская Русь"
    tamplquest » » в форуме История Руси
    65 Ответы
    1682 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Славянская раса
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    5 Ответы
    455 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Вендельская культура и славянская мифология.
    marinin » » в форуме Средневековье
    15 Ответы
    2094 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Ведическая Русь
    vritrahan » » в форуме Религии и верования мира
    1 Ответы
    393 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»