Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Антон]

Вы сами очень странный. И несете полный бред.

[Samuel]

Только в VIII веке в Дании стали зарождаться признаки государственности. В Норвегии государство появляется только в Х веке. В Швеции и того позже.

Вы говорите о едином и большом государстве. Но до этого уже были государства там! просто они были более мелкими.
Кстати, в начале 11 века конунгом Кнудом Великим было создано единое государство викингов-скандинавов на землях Дании, Англии и Норвегии! Смог бы он создать такое обширное государство, объединив другие государства в его составе, если бы этих государств не было? Да, уже в 9-10 веке у скандинавов были свои сильные государства. А государственность у них (в той или иной форме) появилась на несколько столетий раньше.

Отправлено спустя 58 секунд:

Вы сами очень странный. И несете полный бред.

Может и странный, но только для вас - моя странность заключается в странной убедительности.

[Антон]

Вы говорите о едином и большом государстве. Но до этого уже были государства там! просто они были более мелкими.

Только в VIII веке в Дании стали зарождаться признаки государственности. В Норвегии государство появляется только в Х веке. В Швеции и того позже.

Кстати, в начале 11 века конунгом Кнудом Великим было создано единое государство викингов-скандинавов на землях Дании, Англии и Норвегии! Смог бы он создать такое обширное государство, объединив другие государства в его составе, если бы этих государств не было?

Так к XI веку в Дании и Норвегии государства уже были созданы. Но мы же говорим о IX веке.

Да, уже в 9-10 веке у скандинавов были свои сильные государства. А государственность у них (в той или иной форме) появилась на несколько столетий раньше.

Ни на чем не основанные выдумки. Не было у скандинавов сильных государств в IX веке. Не могло быть по определению. Создание шведской государственности приняло длительный затяжной характер. Приз­на­ки ран­не­го го­сударс­тва мож­но вы­явить не ра­нее вто­рой по­лови­ны XIII — на­чала XIV вв. Об этом говорят сами же шведские историки. Что вы все фантазируете?

моя странность заключается в странной убедительности.

Да у вас еще мания величия, как я погляжу. Пока вы еще никого не убедили. Напротив, над вами весь форум потешается. Для убедительности приводят документы, достоверные источники. Ничего этого у вас нет.

[Samuel]

Только в VIII веке в Дании стали зарождаться признаки государственности. В Норвегии государство появляется только в Х веке. В Швеции и того позже.

В Дании и в Швеции уже были государства и в 7 и в 8 веке, а в 9 веке викинги из Скандинавии приступили к колонизации Британии и Ирландии, а также и земель в континентальной Европе. Вы плохо знаете историю - в этом все ваши проблемы. Вы верите в домыслы и в мифа русских националистов!

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Так к XI веку в Дании и Норвегии государства уже были созданы. Но мы же говорим о IX веке.

Если у скандинавов были свои государства в Британии в 9-10 веке, то уж тем более они были у скандинавов в Скандинавии. И такое государство у них было на землях нынешней России и Украины с Белоруссией. Русь - это скандинавское государство. Создано в 9 веке, а некая форма государственности у скандинавов (у руси) была уже на землях Ленинградской и Новгородской области в 8 веке н.э. Это всё исторические факты. смиритесь с ними. Смиритесь с тем, что скандинавы подчинили своей воле и власти славян этих мест и не только славян. Весь мир смирился. Смиритесь и вы.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

Так к XI веку в Дании и Норвегии государства уже были созданы. Но мы же говорим о IX веке.

Речь о самом начале 11 века. Уже тогда точно государственность была у скандинавов Норвегии и Дании и даже Англии (не говоря уже о Швеции). А началось всё это у них ещё в 7-8 веке. Уже тогда они окрепли и подготовились к экспансии. И в 9 веке экспансия произошла, а в 10 веке Скандинавия уже была сильнейшей державой, которая колонизировала большие территории и играла важнейшую роль в Европе и не только в Европе - викингов и русь боялись во всём мире! Византия заигрывала с ними.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Приз­на­ки ран­не­го го­сударс­тва мож­но вы­явить не ра­нее вто­рой по­лови­ны XIII — на­чала XIV вв. Об этом говорят сами же шведские историки. Что вы все фантазируете?

Это ложь. Так как сами же шведы знают, что формы государственности на землях нынешней Швеции были в первых веках н.э. или уж точно к 5-7 веку н.э.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Да у вас еще мания величия

Говорить правду о себе (даже если правда очень лестная) - это не мания величия, а честность без ложной скромности.

Отправлено спустя 22 секунды:

Пока вы еще никого не убедили

Убедил очень многих. Даже вас.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Ни на чем не основанные выдумки. Не было у скандинавов сильных государств в IX веке.

Готы и прочие скандинавы с 1 века н.э. и по 6 век н.э. создали государство Ойум, государство в Италии, в Испании и на севере Африки - там, где не было германцев и скандинавов до этого. И уж тем более готы могли создать государство и создали его там, где они жили до этого много веков - на острове Готланд и на юге Швеции. А свеи создали своё государство на севере Швеции. Свеи воевали с готами и вынудили их искать другую родину и создавать другие государства в Европе. Думаю, государство Русь создали остатки готов и родственных им племен, которые переселились на земли нынешней России из острова Готланд и с юга Швеции.

[nvd5]

Надпись могла появиться позднее.

Это в смысле было чудо? Надпись сама собой появилась?
Вы понимаете как надписи на клинке появляются?

[nvd5]

Готы и прочие скандинавы с 1 века н.э. и по 6 век н.э. создали государство Ойум, государство в Италии, в Испании и на севере Африки - там, где не было германцев и скандинавов до этого.

Вандалы - это славяне.

[Samuel]

Вандалы - это славяне.

Для русских националистов никчёмных не только вандалы - славяне, но и этруски. И весь мир - славяне. В Кащенко бы всех таких славянофилов поместить

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Это в смысле было чудо? Надпись сама собой появилась?
Вы понимаете как надписи на клинке появляются?

Понимаю. Появился новый владелец и он заказал надпись свою. Всё просто, Ватсон!

[Антон]

В Дании и в Швеции уже были государства и в 7 и в 8 веке

Не выдумывайте, не было там государств в то время.

Вы плохо знаете историю - в этом все ваши проблемы. Вы верите в домыслы и в мифа русских националистов!

Ну вы и наглец! Вы вообще в истории полный ноль. Вам факты, а вы тут бредовые фантазии постите.

Если у скандинавов были свои государства в Британии в 9-10 веке, то уж тем более они были у скандинавов в Скандинавии. И такое государство у них было на землях нынешней России и Украины с Белоруссией. Русь - это скандинавское государство.

Перестаньте пороть чушь. Англия была завоевана в 1013 году. Говорить, что Русь - это скандинавское государство может только абсолютный невежда.

Это всё исторические факты. смиритесь с ними. Смиритесь с тем, что скандинавы подчинили своей воле и власти славян этих мест и не только славян. Весь мир смирился. Смиритесь и вы.

Это не факты, а ваши выдумки. По вам давно смирительная рубашка плачет.

Речь о самом начале 11 века. Уже тогда точно государственность была у скандинавов Норвегии и Дании и даже Англии (не говоря уже о Швеции). А началось всё это у них ещё в 7-8 веке. Уже тогда они окрепли и подготовились к экспансии. И в 9 веке экспансия произошла, а в 10 веке Скандинавия уже была сильнейшей державой, которая колонизировала большие территории и играла важнейшую роль в Европе и не только в Европе - викингов и русь боялись во всём мире! Византия заигрывала с ними.

Ну что с ним говорить? Неуч и есть неуч. Скандинавия была отсталой бедной страной. Никогда она не была сильнейшей державой. Никогда она не колонизировала большие территории. И уж точно не могла играть сколь-либо значимую роль в Европе.

Это ложь. Так как сами же шведы знают, что формы государственности на землях нынешней Швеции были в первых веках н.э. или уж точно к 5-7 веку н.э.

Да неужели? Современный исследователь проблем шведского социо- и политогенеза Т. Линдквист уверен, что только со второй половины XIII в. королевская власть в Швеции стала выступать «как форма относительно тонкой политической организации, как государственная власть. Именно в этот период выросли привилегированные благородные сословия с точно определёнными правами и обязанностями нести службу в пользу короля и общества. Кодификация и запись законов, а также оформление политических институтов – вот что характерно для данного периода. На рубеже XIII-XIV вв. государственная власть была представлена королевской властью и молодыми сословиями духовной и светской знати. Конец XIII в. был завершением того специфического и длительного исторического процесса социальных преобразований, характерных для Швеции в период, который, в соответствии с традиционной терминологией, может быть назван как переходный от викингского периода к раннесредневековому».6 То есть в так называемый викингский период (в шведской историографии: конец VIII – начало XII вв.) признаков государства не отмечено, социально-политическая организация шведского общества не выходила за пределы догосударственных форм.

Т. Линдквист пользуется принятым в современной науке понятием раннее государство и оговаривая, что оформление государственности включает такой критерий как создание «территории под властью единого политического руководства», отмечает, что те признаки, которыми характеризуется раннее государство, складывались в Швеции в период XI-XIV вв., т.е. в период, следующий за викингским периодом..7

Эти же взгляды он развивает и в одной из последних работ, написанной совместно с Марией Шёберг. Опираясь на «Житие Святого Ансгара», епископа Гамбурга и распространителя христианства в Северной Германии, Дании и Швеции, побывавшего в 830 г. со своей миссией в Бирке и запечатлевшего социальные и политические отношения у свеев, Т. Линдквист пишет, что территория свеев в этот период состояла из целого ряда мелких владений, не имевших определённой структуры или иерархии, властные полномочия короля были ограничены народным собранием. Какой-либо централизованной или верховной королевской власти не существовало, в силу чего невозможно определить степень её влияния на жизнь общества. Примерно такую же картину, подчёркивает Т. Линдквист, рисует нам и хронист Адам Бременский в 1070 г. по прошествии более чем 200 лет.

Вопросы есть?

Убедил очень многих. Даже вас.

Вам так кажется. Креститесь.

Готы и прочие скандинавы с 1 века н.э. и по 6 век н.э. создали государство Ойум

Причем тут Ойум? Он прекратил свое существование в конце IV века.

Думаю, государство Русь создали остатки готов и родственных им племен, которые переселились на земли нынешней России из острова Готланд и с юга Швеции.

Ну это уже Кащенко.

Вандалы - это славяне.

А не германцы?

В Кащенко бы всех таких славянофилов поместить

Русофобов вроде вас туда помещать надо.

[Samuel]

Перестаньте пороть чушь. Англия была завоевана в 1013 году. Говорить, что Русь - это скандинавское государство может только абсолютный невежда.

Полностью Англия стала частью скандинавского мира с 1013 года, но до этого тоже существенные части Англии уже были скандинавскими государствами, где всем заправляли скандинавы-колонисты. Аналогичная ситуация была в частях Ирландии - особенно на берегу. Всё это происходить начало с 8-9 века, а в 10 веке уже активно происходило. И тут надо отметить один важнейший факт - земли северо-запада нынешней России (рядом с Балтикой) находятся гораздо ближе к Скандинавии, чем земли Британии и Ирландии! Верно? Это значит, что скандинавы уж точно ещё раньше могли начать свою экспансию на эти земли, чем в Британию. И так и было.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Русофобов вроде вас туда помещать надо.

Я - русофоб? С чего бы это человека, который любит народ русь и считает его великим скандинавским народом, который стал с 12-13 века великим славянским народом со скандинавскими корнями, считать русофобом?? Вы в своём уме?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Причем тут Ойум? Он прекратил свое существование в конце IV века.

При том, что это было государство готов из Скандинавии. И это государство просуществовало примерно 250-300 лет на землях нынешней Украины и Белоруссии до конца 4 века н.э. - даже когда с 5 века из-за гуннов государство Ойум перестало существовать, готы продолжали господствовать в Крыму, а отдельные их анклавы сохранились и на землях бывшего Ойума. Это уже о многом говорит - скандинавы являются очень интересным и сильным народом. И готы - это часть скандинавского мира.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

А не германцы?

Ванда́лы (лат. Vandili[1], Wandali[2], Uuandali[3], греч. Βάνδαλοι), в древнегерманских языках Венделы (Wendel, Wentil)[4] — древнегерманский союз племён, близкий готам, обретший известность в эпоху Великого переселения народов.
Вандалы - это германцы и скандинавы - они были весьма близки к готам. Это почти один единый вместе с готами народ.

[nvd5]

Появился новый владелец и он заказал надпись свою.

Вы думаете, что на меч краской писали через трафарет?

Ума палата. Надпись делали во время ковки. Это знают все, окромя некоторых богоизбранных. Я бы даже сказал - блаженных.

[Антон]

И тут надо отметить один важнейший факт - земли северо-запада нынешней России (рядом с Балтикой) находятся гораздо ближе к Скандинавии, чем земли Британии и Ирландии! Верно? Это значит, что скандинавы уж точно ещё раньше могли начать свою экспансию на эти земли, чем в Британию. И так и было.

Подтверждайте источниками ваше "Так и было". Нет никаких сведений об экспансии викингов на восток. Ни в скандинавских сагах, ни в русских летописях. Если какое-то событие происходило в одном месте, то совсем необязательно, чтобы аналогичное событие происходило в другом.

Я - русофоб?

Клинический.

С чего бы это

Потому что только русофоб будет называть славян дикими, отсталыми и недоразвитыми.

народ русь и считает его великим скандинавским народом, который стал с 12-13 века великим славянским народом со скандинавскими корнями

Ну, что тут сказать? Или абсолютная дремучесть или психиатрическое расстройство.

Вы в своём уме?

Я то в своем. А вот вы, похоже, нет.

При том, что это было государство готов из Скандинавии. И это государство просуществовало примерно 250-300 лет на землях нынешней Украины и Белоруссии до конца 4 века н.э. - даже когда с 5 века из-за гуннов государство Ойум перестало существовать, готы продолжали господствовать в Крыму, а отдельные их анклавы сохранились и на землях бывшего Ойума. Это уже о многом говорит - скандинавы являются очень интересным и сильным народом. И готы - это часть скандинавского мира.

Уже много раз говорили, что готы не имеют к скандинавам отношения. Это признают шведские ученые.

Вандалы - это германцы и скандинавы - они были весьма близки к готам.

У вас какое-то помешательство на скандинавах? Что вы их всюду приплетаете?

[nvd5]

Полностью Англия стала частью скандинавского мира с 1013 года,

С какого перепуга герцог Нормандский со своими французскими рыцарями стал частью скандинавского мира?

Вы ухи много съели?

Отправлено спустя 26 минут 11 секунд:

в древнегерманских языках Венделы

В эпоху Средневековья вандалов причисляли к славянам. Бытует это мнение и до сих пор в кругу многих историков. Впервые об этом написал немецкий исследователь по имени Адам Бременский в 1075 году. По его мнению, Славия считалась большой частью Германии, которую населяют винулы. Некогда эти самые винулы именовались вандалами. Писатель Гельмольд считал, что славяне в древности назывались вандалами, а позже винулами и винитами. В 1253 году монах Фламандский Рубрик писал, что вандалы – это народ, говорящий на тех же языках, что и русины, поляки, богемы (современные чехи). FB.ru: http://fb.ru/article/251940/vandalyi--- ... germantsyi

[Samuel]

Современный исследователь проблем шведского социо- и политогенеза Т. Линдквист

Этот профессор не является известным мировым ученым. Даже среди ученых Швеции (из 100% их) может появиться 1% аномалии - единицы тех, которые занижают величие своей истории и важность своего народа на международной арене в древности. Есть такая аномалия и среди ученых в Израиле - они тоже занижают важность евреев в древности, утверждая, что не было великого царства Израиль. В семье - не без урода, как говорится.
Но что важно, так это то, что даже противники Нормандской теории согласны с тем, что на острове Готланде был древний город Висби (Visby). В ходе археологических исследований на отдельных участках побережья были обнаружены следы временных построек и небольших гаваней, относящихся к VIII-X вв. Временных - это называют потому, что они были деревянными. Тогда, в 8 веке н.э., многие строили из дерева. Да, на острове Готланд были города из дерева. Думаю, они там были и до н.э. и в первых веках н.э.. Но они не сохранились. Однако населения острова Готланд мигрировало на континентальную часть Европы южнее в 1 веке н.э. и расселилось на землях Польши и ещё больше на землях тех, которые позднее назывались Киевской Русью. Именно они смогли создать крепости Ойума из дерева и само это государство. Они построили первые постройки древнего Киева в 2-3 веке н.э.
Это были готы - соперники свеев (шведов). Уверен, что именно разновидность тех самых готов опять стали мигрировать со своей Родины, но уже в другом направлении - не на юг, а на восток. Они и стали называть себя русью тогда, когда основали свои колонии рядом с нынешним Петербургом в 7-8 веке н.э.. Что интересно, до этого, ещё в 7 веке и за несколько столетий до этого, свеи и другие скандинавы воспринимали готов (русь) своими конкурентами и соперниками, а может и отчасти врагами. Но с 8-9 века всё вдруг изменилось - было создано новое государство готов-руси (скандинавов!!) и главный народ этой страны открыл двери своего государства для всех скандинавов разных народов. Русь хотела сделать своё новое государство общескандинавским проектом под своей эгидой - под эгидой руси. И ещё в 9-10 веке эта идея была поддержана - десятки тысяч скандинавов прибывали в страну и селились в новых городах и вокруг них, а также и служили в армии Руси (дружинах).

Антон и все уважаемые, но заблуждающиеся противники Нормандской теории, я даже знаю то, почему провалился этот проект (построение и расширение владений сильного скандинавское государства Русь) после уничтожения еврейского государства Хазария Византией руками многих викингов во главе с русью. Дело в том, что всё возвращается по Закону Воздаяния-Кармы. Как только препятствия в лице еврейской Хазарии не стало, Византия вскоре пожелала заключить особый договор с Русью - речь шла об особых союзнических отношениях. Но Византия требовала взамен того, чтобы народ русь и государство Русь стали христианскими - надо было принять Христианство, но именно греческого толка, то есть Православие, сначала элите руси и элите союзных племен, а затем и всем жителям Руси. Это и стало происходить к кону 10 века и особенно массово с первой половины 11 века. Тогда же, в 11 веке, все другие скандинавы и германцы стали католиками - католики из Германии и земель франков, как и Италии, постарались очень для этого. Именно с 11 века элита руси и весь народ руь в государстве Русь вдруг обнаружили: приток новых колонистов из Скандинавии резко прекратился - прекратился приток скандинавов и тех, которые были рады служить в дружинах Руси. При этом на тот момент скандинавов на землях Руси было 5-10% (или, максимум, 12-15%) , а славян и других народов там было 90-95% (или 85-87%). Для руст стало важным то, что славяне были большинством населения - примерно 55-60% населения. Народ русь в этой ситуации, поссорившись со своими братьями-скандинавами на почве религии (они выбрали католицизм!!), активно начал опираться на славян и активно начал сближаться именно со славянским большинством населения Руси, начиная с элиты славян. Элита народа русь воспринимала вождей славянских племен Руси, как своих братьев по вере - поэтому стало много смешанных браков между элитой скандинавов Руси (православных) и элитой славян. Так уже к концу 11 века стала образовываться общая скандинаво-славянская элита Руси, а в 12-13 веке уже сформировался и народ единый скандинаво-славянский, в котором сскандинавы растворились полностью. Народ этот говорить стал на славянском языке, но этот язык уже называться стал языком руси или русским, хоть и был при этом славянским. Народ назывался народом русь и страна называлась Русью. Но народ тогда стал уже славянским, как и государство тоже стало тогда же славянским государством. Такой вот процесс интересный. Примерно такой же процесс происходил в Болгарии - там тюркские колонисты под названием булгары с 7-8 века н.э.перемешивались со славянским большинством - уже к 10-11 веку н.э. образовался единый славянский народ (с некими тюркскими корнями) болгары и славянская страна Болгария.

[nvd5]

Смешивание вандалов и славян ещё встречается в трудах историков XVIII века, например, в популярной книге Э. Гиббона «История упадка и разрушения Римской империи» (1776—1787). Определённый интерес в этом плане представляют вышедшая в 1725 году в Амстердаме «История рутенов», генеалогические изыскания немецких учёных И. Хюбнера (1725), С. Бухгольца (1753) и М. И. фон Бэра (1759)[53]. В. Н. Татищев в «Истории Российской» под вандалами подразумевал поморских славян в Польше.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Примерно такой же процесс происходил в Болгарии - там тюркские колонисты под названием булгары

Откуда известно, что они были тюрками?

[Антон]

Этот профессор не является известным мировым ученым. Даже среди ученых Швеции (из 100% их) может появиться 1% аномалии - единицы тех, которые занижают величие своей истории и важность своего народа на международной арене в древности. Есть такая аномалия и среди ученых в Израиле - они тоже занижают важность евреев в древности, утверждая, что не было великого царства Израиль. В семье - не без урода, как говорится.
Но что важно, так это то, что даже противники Нормандской теории согласны с тем, что на острове Готланде был древний город Висби (Visby). В ходе археологических исследований на отдельных участках побережья были обнаружены следы временных построек и небольших гаваней, относящихся к VIII-X вв. Временных - это называют потому, что они были деревянными. Тогда, в 8 веке н.э., многие строили из дерева. Да, на острове Готланд были города из дерева. Думаю, они там были и до н.э. и в первых веках н.э.. Но они не сохранились. Однако населения острова Готланд мигрировало на континентальную часть Европы южнее в 1 веке н.э. и расселилось на землях Польши и ещё больше на землях тех, которые позднее назывались Киевской Русью. Именно они смогли создать крепости Ойума из дерева и само это государство. Они построили первые постройки древнего Киева в 2-3 веке н.э.
Это были готы - соперники свеев (шведов). Уверен, что именно разновидность тех самых готов опять стали мигрировать со своей Родины, но уже в другом направлении - не на юг, а на восток. Они и стали называть себя русью тогда, когда основали свои колонии рядом с нынешним Петербургом в 7-8 веке н.э.. Что интересно, до этого, ещё в 7 веке и за несколько столетий до этого, свеи и другие скандинавы воспринимали готов (русь) своими конкурентами и соперниками, а может и отчасти врагами. Но с 8-9 века всё вдруг изменилось - было создано новое государство готов-руси (скандинавов!!) и главный народ этой страны открыл двери своего государства для всех скандинавов разных народов. Русь хотела сделать своё новое государство общескандинавским проектом под своей эгидой - под эгидой руси. И ещё в 9-10 веке эта идея была поддержана - десятки тысяч скандинавов прибывали в страну и селились в новых городах и вокруг них, а также и служили в армии Руси (дружинах).

Антон и все уважаемые, но заблуждающиеся противники Нормандской теории, я даже знаю то, почему провалился этот проект (построение и расширение владений сильного скандинавское государства Русь) после уничтожения еврейского государства Хазария Византией руками многих викингов во главе с русью. Дело в том, что всё возвращается по Закону Возданя-Кармы. Как только Хазарии не стало Византия вскоре пожелала заключить особый договор с Русью - речь шла о союзнических отношениях. Но Византия требовала того, чтобы народ русь и государство Русь стали христианскими - надо было принять Христианство именно греческого толка, то есть Православие сначала элите, а затем всем жителям. Это и стало происходить к кону 10 века и особенно массово в первой половине 11 века. Тогда же, в 11 веке, все другие скандинавы и германцы стали католиками. Именно с 11 века элита руси и весь народ руь в государстве Русь вдруг обнаружили: приток новых колонистов из Скандинавии резко прекратился - прекратился приток скандинавов и тех, которые были рады служить в дружинах Руси. При этом на тот момент скандинавов на землях Руси было 5-10% (или, максимум, 12-15%) , а славян и других народов там было 90-95% (или 85-87%). При этом славяне были большинством населения - примерно 55-60% населения. Народ русь в этой ситуации, поссорившись со своими братьями-скандинавами, ставшими католиками, активно начал сближаться со славянским большинством, начиная с элиты. Элита народа русь воспринимала вождей славянских племен Руси, как своих братьев по вере - поэтому стало много смешанных браков между элитой скандинавов Руси (православных) и элитой славян. Так уже к концу 11 века стала образовываться общая скандинаво-славянская элита Руси, а в 12-13 веке уже сформировался и народ скандинаво-славянский. Народ говорить стал на славянском языке, но этот язык уже называться стал языком руси или русским. Народ назывался народом русь и страна называлась Русью. Но народ тогда стал славянским, как и государство тоже стало тогда же славянским государством. Такой вот процесс интересный. Примерно такой же процесс происходил в Болгарии - там тюркские колонисты под названием булгары с 7-8 века н.э.перемешивались со славянским большинством - уже к 10-11 веку н.э. образовался единый славянский народ (с некими тюркскими корнями) болгары и славянская страна Болгария.

[Samuel]

Потому что только русофоб будет называть славян дикими, отсталыми и недоразвитыми.

Но такими были славяне до того, как перемешались со скандинавами - признайте эту истину.

[Антон]

Но такими были славяне до того, как перемешались со скандинавами - признайте эту истину.

В вашем воспаленном русофобском воображении! Славяне были развитой цивилизацией. У них были города, ремесла, торговля. Скандинавы же отставали в своем развитии. НИКОГДА СЛАВЯНЕ НЕ ПЕРЕМЕШИВАЛИСЬ СО СКАНДИНАВАМИ! Первым скандинавом на Руси был Олаф Трюггвасон.

[Samuel]

Откуда известно, что они были тюрками?

Они говорили на родственном языке тюрков Хазарии - сегодня на подобном языке говорят чуваши. Это тюркский народ.

[nvd5]

ни говорили на родственном языке тюрков Хазарии - сегодня на подобном языке говорят чуваши. Это тюркский народ.

Это откуда информация? Из ЕИП? Опять молитва помогла?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Но такими были славяне до того, как перемешались со скандинавами - признайте эту истину.

Это скандинавы были просто дикими скотами. Ни государства создать, ни прокормить себя не могли.

[Samuel]

Это откуда информация? Из ЕИП? Опять молитва помогла?

Нет, на этот раз источники мирские - об этом говорится в работах свидетелей. Там написано о том, что булгары и тюрки-хазары были родственными народами - язык их был похож.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Это скандинавы были просто дикими скотами. Ни государства создать, ни прокормить себя не могли

Так отзывались о них их враги: христиане и мусульмане. Но это далеко от реальности. Вспомните готов.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Вы на пути к исцелению от своих заблуждений. Но процесс болезненный весьма... Да, побейте, побейте себя по лбу... Вам потом станет легче. Когда истерика улетучится, вы вдруг поймете: а Самуэль ведь прав - древний народ русь является скандинавским народом по происхождению!

[nvd5]

в работах свидетелей. Там написано о том, что булгары и тюрки-хазары были родственными народами - язык их был похож.

Ну, это пустяки. Есть такое выражение - лжёт как очевидец.
Документы есть какие-нибудь у Вас?

Отправлено спустя 50 секунд:

Вспомните готов.

И что? Готы это готы. Они не скандинавы.

[Антон]

Вы на пути к исцелению от своих заблуждений. Но процесс болезненный весьма... Да, побейте, побейте себя по лбу... Вам потом станет легче. Когда истерика улетучится, вы вдруг поймете: а Самуэль ведь прав - древний народ русь является скандинавским народом по происхождению!

Я себя не бью, я кручу у виска по поводу всей вашей бредятины. Самуэль - шизофреник. И этим все сказано. Дремучий, невежественный, русофобствующий шизофреник. Придумал какой-то "народ русь", назвал его скандинавским, хотя скандинавы никогда себя русью не называли. И никакого племени с таким названием в Скандинавии никогда не было. Это признал лингвист Томсен. Самуэль, здесь исторический форум, а не форум пациентов Кащенко. Все свои суждения надо подкреплять источниками.

[Samuel]

И что? Готы это готы. Они не скандинавы.

Но сами же готы (в лице их важной личности по имени епископ Вульфила) сообщают о своей истории так: предки наши прибыли из острова Готланд на север Польши в начале 1 века н.э.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Я себя не бью, я кручу у виска

Ну крутите дальше - может и станет вам лучше. Но может быть вы накрутитесь до того, что потеряете остаток адекватности. Осторожнее крутите!

[nvd5]

У него один источник - Бог.
Он помолился и сам Господь ему сказал, что русь это скандинавы.
Мы имеем дело с маньяком. Он будет сутками не спать, но путём долбёжки всех нас утомит своими рассказами.
Требуешь подтверждения - он отвечает:"Бог мне сказал".
Какое Кащенко? Тут каменный мешок подойдёт. За упоминание Бога всуе - в каменный мешок его лет на двадцать.

прибыли из острова Готланд на север Польши в начале 1 века н.э.

Готланд это остров в море. Вы не знали?

Как они попали на остров это вопрос.

[Samuel]

Документы есть какие-нибудь у Вас?

Есть работы современников. Но надо искать их. Зачем? Вы ведь не поверите никому. Поэтому ищите сами в инете. Мне надоело учить тех, кто в принципе не обучаем