Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Samuel]

И что? Мы же знаем, что они были.

Они были у руси, а не у славян. Русь и славяне с 9 века стали народами государства Русь. И затем народ русь был ассимилирован славянским большинством лишь к 12-13 веку. Тогда образовался славянский народ русь - у этого народа были мечи, а у славян 9-10 века мечей ещё не было.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Для чего Бог выбрал народ Израилев?

Для того, чтобы через евреев мир стал лучше. Библия пришла в мир через евреев. Иисус великий и мудрый пришёл в мир через евреев. И так далее.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Народ один,разные племена.

Это ваше мнение. Думаю, оно ошибочное. По мнению этих арабов, славяне - это славяне, а не русь, а русь - это не славяне. Важно это понять. И принять. Националисты ошибаются из-за тенденциозности своей.

[Антон]

Это говорит о том, что они, славяне, не имели даже мечей, которые непременно носили с собой русы.

у славян не было мечей!!

Про славянские мечи почитаете здесь

http://xexe.club/147390-mechi-rusi-slav ... linki.html

https://www.syl.ru/article/344483/mech- ... evney-rusi

Этот же Иб-Руста писал эти слова о народе руси:
У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают.
Да, вероятно, Ибн-Руста описывает то, каковой ситуация была в середине 9 века н.э. - тогда русы (готы) жили на острове Готланд и нападали на славян:
"Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами,
Вероятно, озеро - это ошибка Ибн-Русты или переводчика - речь о море. Или же речь шла о том, что центром поселений народа русь к середине 9 века уже был какой-то остров на одном из крупных озер северо-запада нынешней России, Финляндии, Карелии или Прибалтики.
Однако же одно очевидно из этих слов этого известного араба: этот Ибн-Руста явно считал народ русь и славян разными народами, которые не имели между собой ничего общего и враждовали между собой - народ русь (викинги) даже продавал славян в рабство в Хазарию. Правильно я понял работу Ибн-Рустуы Как вы думаете, уважаемый?

Про полюдье слыхали? Так вот это оно и было. Под русами подразумевается князь и его дружина. Объясняю еще раз: русы (русь) - это не народ и не племя. Это военная каста, дружина.

[Кадук]

И что? Мы же знаем, что они были.

Они были у руси, а не у славян. Русь и славяне с 9 века стали народами государства Русь. И затем народ русь был ассимилирован славянским большинством лишь к 12-13 веку. Тогда образовался славянский народ русь - у этого народа были мечи, а у славян 9-10 века мечей ещё не было.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Для чего Бог выбрал народ Израилев?

Для того, чтобы через евреев мир стал лучше. Библия пришла в мир через евреев. Иисус великий и мудрый пришёл в мир через евреев. И так далее.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Народ один,разные племена.

Это ваше мнение. Думаю, оно ошибочное. По мнению этих арабов, славяне - это славяне, а не русь, а русь - это не славяне. Важно это понять. И принять. Националисты ошибаются из-за тенденциозности своей.

Я Вам уже сказал,что единственный кто участвует в данной теме нацист это Вы постарайтесь это понять и принять!

Что касается богоизбранности то частично Вы правы сказав о Иисусе Христе.
Вы считаете,что на этом избранности и закончилась?

[Samuel]

Про славянские мечи почитаете здесь

http://xexe.club/147390-mechi-rusi-slav ... linki.html

Вот, отрывок из текста, открывающегося по ссылке:
В частности есть находка, считавшаяся скандинавской, однако при расчистке клинка из Фощеватой вскрылась надпись ЛЮДОТА или ЛЮДОША КОВАЛЬ, что, невзирая на скандинавское орнаментальное украшение, однозначно говорит, что на Руси была как минимум две крупных оружейных корпорации, имевших возможность ковать каролингские клинки и наносить на него довольно затейливые и сложные надписи по непростой технологии.
Во-первых, указано, что это скандинавское оружие - украшение орнаментальное об этом говорит явно. Но автор на основании надписи славянской (он даже путается в показаниях - то ли это людота, то ли людоша коваль) тот, кто написал эту ересь сделал совершенно фантастический вывод: на Руси была две крупных оружейных корпорации. Тут допущена ошибка у написавшего: на Руси была две корпорации. На Руси не была две корпорации, а были две корпорации. Это говорит о том, что написавший эту ересь националист русский - человек явно не хорошо образован и является далеко не самым грамотным человеком. он даже не использует знаки препинания, которые надо использовать по правилам русского языка (как минимум - это пишется через запятые - например так: на Руси были, как минимум, две корпорации).
Хочу огорчить вас, господа националисты! На Руси у славян НИЧЕГО подобного не было до 12-13 века - не было до времени ассимиляции народа русь славянским большинством!

[Кадук]

Хочу огорчить вас пан нацист,что таки было!
Антон не прав в том,что руссов не было.
Слово РУС на древнерусском обозначает Говорящий Истинные Слова.
Рцы Ук Слово.

[Samuel]

Что касается богоизбранности то частично Вы правы сказав о Иисусе Христе.
Вы считаете,что на этом избранности и закончилась?

Не закончилось. Но вы же считаете меня нацистом? Тогда общение на этом лучше завершить...

Хочу огорчить вас пан нацист,что таки было!

Всех вам благ, ошибающийся человек.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Объясняю еще раз: русы (русь) - это не народ и не племя. Это военная каста, дружина.

Но современники описывают русь, как народ, а также и отдельный от руси другой народ - славян.

[Кадук]

Что касается богоизбранности то частично Вы правы сказав о Иисусе Христе.
Вы считаете,что на этом избранности и закончилась?

Не закончилось. Но вы же считаете меня нацистом? Тогда общение на этом лучше завершить...

Хочу огорчить вас пан нацист,что таки было!

Всех вам благ, ошибающийся человек.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Объясняю еще раз: русы (русь) - это не народ и не племя. Это военная каста, дружина.

Но современники описывают русь, как народ, а также и отдельный от руси другой народ - славян.

Нет Самуил!!!
Все заготовки у Вас закончились!
Теперь Вы начали вешать ярлыки.
Подождем когда Вы откровенно хамить начнете!
Как и всякий пропагандист!Так со всеми бывает.
Кстати националист в Украине тождественно герою.
Я украинский национал социалист.
Нация есть народ Украины,а социализм будущее всего мира.
А то,что я горжусь своими предками - Вы уж простите но не помнящий прошлого не достоин будущего!
Я достоин!
Вы нет ибо как показал опыт нацисты и провокаторы достойны лишь петли!
Одни уже создавали свою высшую рассу!Чем закончилось - известно!!!

Вы и такие как вы - следующие!

[Антон]

Это говорит о том, что написавший эту ересь националист русский - человек явно не хорошо образован и является далеко не самым грамотным человеком.

Да, да, все, что противоречит вашим фантазиям - ересь, а автор - националист. Когда серьезных аргументов нет, начинаются придирки к русскому языку.

Антон не прав в том,что руссов не было.

Когда я такое сказал? Я говорил, что русь - это не племя, не народ, а дружина.

Но современники описывают русь, как народ, а также и отдельный от руси другой народ - славян.

Пришел князь со своей русью. Т.е., с дружиной, с войском. Олег со своей русью спустился в Киев. Может, хватит уже русь народом называть?

[nvd5]

Они были у руси, а не у славян

Ерунда. Как Вы определяете - где чья могила? Есть захоронение с мечом. На мече надпись славянская.
Это я Вам наводку дал. Остальное спросите у Бога при личном контакте. Вы хвастались, что оный у Вас есть.

[Samuel]

Остальное спросите у Бога при личном контакте. Вы хвастались, что оный у Вас есть.

По поводу народа русь и государства Русь я давно уже получил информацию Свыше. Другой не будет.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Ерунда. Как Вы определяете - где чья могила? Есть захоронение с мечом. На мече надпись славянская.

Надпись могла появиться позднее. На мече орнамент скандинавский - ученые точно определяют по орнаменту, какой это меч - скандинавский или иной. Нет ни одного славянского меча, найденного ранее 12-13 века. Но при этом на Руси найдено много мечей древних - они скандинавские. Почему? Как вы думаете, уважаемый?

[nvd5]

Остальное спросите у Бога при личном контакте. Вы хвастались, что оный у Вас есть.

По поводу народа русь и государства Русь я давно уже получил информацию Свыше. Другой не будет.

Вы давайте мне про мечи со славянскими надписями расскажите.

[Антон]

По поводу народа русь и государства Русь я давно уже получил информацию Свыше. Другой не будет.

Самуэль, голоса в вашей голове нас не интересуют. Это не есть достоверный источник.

Надпись могла появиться позднее.

Да, да, кто-то специально нашкодил.

Нет ни одного славянского меча, найденного ранее 12-13 века.

Да ладно пургу гнать.

много мечей древних - они скандинавс

Количество скандинавских захоронений ничтожно мало.

[Samuel]

Да, да, кто-то специально нашкодил.

Не нашкодил, а стал владеть этим оружием. И стал владеть им славянин. Вероятно, в 12-13 веке или позднее. Верно?

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Да ладно пургу гнать.

Предъявите тогда общественности меч, который был найден на территории Руси и был славянским, а не скандинавским. Тогда и обсудим. А пока вы просто занимаетесь пустословием постыдным!

[Sergio]

Славяне не плавали, так как не умели строить ладьи и им это не надо было совсем - у славян не было выхода к морям

Это Ваша дремучесть. У славян был выход в Черное - Русское море и Балтийское - Варяжское. А в лучшие времена и того поболее.
Ободриты в свои лучшие времена занимали большие по Европейским понятиям терртории, отделяли данов от саксов и имели выход в северное море.
Ктсти, были союзниками Карла Великого в войне с саксами.

и по рекам они не плавали ни на чём тоже.

Это из-зи какой нужды? Не ужели скандинавы мешали?

Мореплавателями были люди из племени русь. Скандинавское племя.

Пока Вы никак не доказали, что Русь была скандинавским племенем.

В этой теме обсуждается Русь, а не Армения. Хорошо?

В этой теме давно уже обсуждается только лично Ваша недоразвитость.
А все десь присутсвующие, за Вашим исключением, давно имеют единое мнение. И по поводу славян, и по поводу лично Вас.

Вас послушать, так это славяне научили всему диких викингов и скандинавов.

Ну по чему. Ходить и разговаривать скандинавы умели еще до прихода ариев.
Еще владели огнем и умели ловить рыбу. Иначе бы просто не выжили.
Все остальное пришло с материка. Что то от кельтов и германцев, как строительство жилья, что то от ариев-славян, как земледелие и судостроительство.
Цивилизация сама по себе не может родиться на окраине мира.
Вот славяно-арии могли создать цивилизацию. Занимали огромные территории, проникали в еще большие территории.
Владели не только морским, но и сухопутным транспортом в гораздо превосходящей другие народы степени.
Конные всадники наводили ужас на греков, не знавших лошади. В те времена, когда арабы оседлали ишака и верблюда.

Византийцы так сильно не любили евреев и саму мысль о том, что они не правы, веря в проклятие евреев Богом (когда он лишил евреев своей земли и своего государства), что приказали отредактировать все хроники - было велено удалить из них всякое упоминание о том, что Хазария наносила поражение Византии или захватывала города Византии. Это ведь был позор для христианской страны.

Не надо свои нацистские воззрения возводить до вершин научной мысли.
Если в контексте событий хроники о хазарах ничего не указали, значит их влияние не было хоть сколько заметным. Вероисповедание здесь абсолютно не при чем.

Славяне и есть русь,по крайней мере большая часть.
Из четырёх народов - дети богов самые древние.И проживали на землях Сибири ибо богам подходил тот климат.
Второй народ- создан для добычи золота и проживал в на землях Китая и Индии.
Третий добывал уран в шахтах Африки,а четвертый выращивал продукты питания в районе Азии и Египта.

А что арии делали в Северной Америке? В зоне ариев - в Аризоне?

Например, готы-хазары и тюрки-хазары приняли Иудаизм по причине того, что вошли в союз с евреями, которые финансировали их. Евреи Хазарии были богатыми - с ними было выгодно дружить..

Выгода такая была скоротечной. В результате этой выгодной дружбы хазары потеряли не только собственное государство, которое сумели создать без всяких иудеев, но и самих себя.

Вы и те, кому вы поверили, путают русов-скандинавов и славян - это два разных народа.

Здесь только один верующий и один только один путающий.
Все остальные используют доказательства. То есть походят с позиций знаний, а не веры.

[Samuel]

Самуэль, голоса в вашей голове нас не интересуют. Это не есть достоверный источник.

Тогда вы поверите арабам, которые были современниками древней руси. У них голосов не было - они понимали четко и без голосов то, что славяне - это не русь, а русь - это не славяне!!

Отправлено спустя 2 минуты :

Это Ваша дремучесть. У славян был выход в Черное - Русское море и Балтийское - Варяжское.

Это не славяне, а Русь - их государство имело выход к Балтийскому морю, а моментами даже и к Черному морю. Славяне тогда подчинялись народу русь и были частью населения государства Русь. Не более того.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Ободриты в свои лучшие времена

Ободриты - это далеко от Руси. Это не связано с племенем русь. И это из другой оперы вообще.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Ктсти, были союзниками Карла Великого в войне с саксами.

Вассалами ободриты его были)) Карл их подчинил своей воле и использовал их в войне против врагов своих. Не более того.

Отправлено спустя 1 минуту :

Это из-зи какой нужды? Не ужели скандинавы мешали?

А им не за чем было плавать по рекам. Им и без этого спокойно жилось в лесу и на полях.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Пока Вы никак не доказали, что Русь была скандинавским племенем.

Я давно доказал, что русь - это не славяне. Уверен, что они были скандинавами. Это разновидность готов.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Вот славяно-арии могли создать цивилизацию.

Только в ваших мечтах, а в реальности они были слабы и слаборазвиты даже для того, чтобы создать государство Русь - вместо них это государство создали скандинавы, подчинившие их своей воле. Всё остальное - это ваши никчёмные выдумки. Это ваша не научная фантазия.

[Sergio]

Не знаю. Может потому, что Сам Бог избрал евреев, включая и Иудеев? Как вы думаете?

Тема не про евреев.

[Samuel]

Тема не про евреев.

Это пока единственное, с чем можно с вами согласиться. Всё остальное - детский лепет идеалиста-русофила (или славянофила). Не хочу думать плохого - о том, что это детский лепет русского националиста-шовиниста и любителя арийцев (ведь Гитлер тоже призывал немцев любить арийцев и не любить не арийцев).

[Антон]

Не нашкодил, а стал владеть этим оружием. И стал владеть им славянин. Вероятно, в 12-13 веке или позднее. Верно?

Вообще-то надпись делает кузнец. Тот, кто этот меч изготовил.

Предъявите тогда общественности меч, который был найден на территории Руси и был славянским, а не скандинавским. Тогда и обсудим. А пока вы просто занимаетесь пустословием постыдным!

Да хотя бы тот же меч из Фощеватой. Вполне себе славянский.

Я давно доказал, что русь - это не славяне. Уверен, что они были скандинавами. Это разновидность готов.

а в реальности они были слабы и слаборазвиты даже для того, чтобы создать государство Русь - вместо них это государство создали скандинавы, подчинившие их своей воле.

Перестаньте нести дикую русофобскую чушь! У скандинавов у самих еще не было государства. Городов было по пальцам пересчитать. Хозяйство долго оставалось натуральным, ремесло — примитивным домашним, деньги были редкостью, обмен происходил в натуральной форме. И они славянам государство построили? Это что - анекдот?

[Samuel]

Вообще-то надпись делает кузнец. Тот, кто этот меч изготовил.

Или позднее тот, кто этот меч приобрел разными путями - он мог попросить кузнеца сделать эту надпись позднее. Верно?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Да хотя бы тот же меч из Фощеватой. Вполне себе славянский.

В вашей ссылке указано, что орнамент на мече явно скандинавский. Перечитайте лучше. И какая же там надпись? Указано два варианта. Можно определиться уже? А то не солидно получается, господин противник нормандской теории!

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Перестаньте нести дикую русофобскую чушь!

Это не чушь и уж точно не русофобская чушь, так как мне нравится народ русь. Просто вы считаете этот народ не скандинавским, а славянским, а я уверен, что вы сурово ошиблись и упорствуете в своих ошибках.

Отправлено спустя 34 секунды:

У скандинавов у самих еще не было государства.

Были у них свои государства, но не большие.

Отправлено спустя 24 секунды:

Городов было по пальцам пересчитать.

Городов хватало тоже.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Хозяйство долго оставалось натуральным, ремесло — примитивным домашним, деньги были редкостью, обмен происходил в натуральной форме. И они славянам государство построили? Это что - анекдот?

Они покорили многие народы и страны. Византия боялась скандинавов, как огня. Скандинавы-викинги торговали всюду и были частью германского мира! Европа с 4-5 века и до 10 века стала германским миром, кроме юго-восточной части её в составе Византии, а также кроме земель, входящих в состав Хазарии. Но и в еврейской Хазарии 10 века очень важную роль играли готы, принявшие Иудаизм.

[Sergio]

По поводу народа русь и государства Русь я давно уже получил информацию Свыше. Другой не будет.

А в этом никто и не сомневается. По этой причине и советуют обратиться к профильному специалисту.
Если это "Свыше" - не руководство выплачивающее з\п за посты на форуме.

[Samuel]

Если это "Свыше" - не руководство выплачивающее з\п за посты на форуме.

Это Свыше - это Всемогущий и Всезнающий Дух. Даже не сомневайтесь в этом.

[Sergio]

Не хочу думать плохого

Так Вы не только не хотите думать, но и не можете.
Исполняете задание свыше. Думать при этом не только не обязательно, но и запрещено.
Можно просто тупо повторять одно и тоже. Что мы и наблюдаем из темы в тему.

Городов хватало тоже.

А никто не утверждает, что скандинавам городов не хватало. Бандитам города не нужны в принципе.

Византия боялась скандинавов, как огня.

Греческого?
Скандинавы не доходили до Константинополя. На Риме остановились. По морю - далековато, а через материк их никто никогда не пускал.

Европа с 4-5 века и до 10-11 века стала германским миром, кроме южной части её в составе Византии.

А скандинавы здесь при чем?
И насчет мира Вы сильно преувеличили. Скорее мир стал Германской войной.
Не было мира среди германских племен.

Были у них свои государства, но не большие.

Ага. Не больше одной деревни из трех землянок.

[Samuel]

А никто не утверждает, что скандинавам городов не хватало. Бандитам города не нужны в принципе.

Те, кто столетиями подчинялся скандинавам, не могут не называть их бандитами. С вами всё ясно - вы обижены. Поэтому такая предвзятость! Я не обижен, так как мои предки не подчинялись столетиями скандинавам. Я могу определить истину. Обида же мешает людям трезво мыслить. В вас сейчас говорит обида. И это печально. Ведь обида заставляет людей очень ошибочно поступать и плохо думать. Скандинавы - никакие не бандиты. Это великий народ! Нынешние англичане и американцы с австралийцами и канадцами - это наследники, в том числе, и цивилизации скандинавов.

[Антон]

Или позднее тот, кто этот меч приобрел разными путями позднее - он мог попросить кузнеца сделать эту надпись позднее. Верно?

Заканчивайте фантазировать.

В вашей ссылке указано, что орнамент на мече явно скандинавский. Перечитайте лучше. И какая же там надпись? Указано два варианта. Можно определиться уже? А то не солидно получается, господин противник нормандской теории!

Надпись неразборчивая. Людота или Людоша. Для вас это принципиально важно? Скорее всего, это имя кузнеца, изготовившего меч.

народ русь. Просто вы считаете этот народ не скандинавским, а славянским, а я уверен, что вы сурово ошиблись и упорствуете в своих ошибках.

Не было никакого народа русь. Ни у скандинавов, ни у славян.
НИКОГДА СКАНДИНАВЫ НЕ НАЗЫВАЛИ СЕБЯ РУСЬЮ.

Были у них свои государства, но не большие.

Только в VIII веке в Дании стали зарождаться признаки государственности. В Норвегии государство появляется только в Х веке. В Швеции и того позже.

Городов хватало тоже.

Их было очень мало.

Они покорили многие народы и страны.

Не выдумывайте! Они нападали на прибрежные города с целью грабежа. Но они не захватывали контроль над этими городами. Их целью были военные трофеи.

Византия боялась скандинавов, как огня.

Скандинавские саги не знают ни одного византийского императора ранее Иоанна Цимисхия.

Скандинавы-викинги торговали всюду и были частью германского мира!

Они торговали, в основном, награбленным. Скандинавия была бедной страной.

Те, кто столетиями подчинялся скандинавам, не могут не называть их бандитами.

А кто им подчинялся? Кто мог подчиняться бедной отсталой стране, удаленной от материка?

Скандинавы - никакие не бандиты. Это великий народ!

Поэтому они грабили европейские города? Что в них великого? Что вас переклинило на скандинавах?

[Samuel]

Надпись неразборчивая. Людота или Людоша. Для вас это принципиально важно? Скорее всего, это имя кузнеца, изготовившего меч.

В вашем тексте по ссылке указано два варианта: Людота и ещё какой-то вариант состоящий из двух разных слов. Разве это не странно? Это очень подозрительно! И весь этот бред подозрителен - ложь и подделка одна!