Ингеборга Киевская и Не славянская РусьАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Вы тщательно не замечаете того, что Вас не устраивает. Не было у этих разбойников единого государства. Не могли они ничего создать такого по причине того, что были людьми совсем с другой ментальностью. Им бы грабить бы, да разрушать. Создавать они ничего не умели.
Украина это польское название Южной России.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Sergio: 12 июл 2018, 02:27 Понимаете, Рюрик Гисласон живет в XXI веке и, как Вы сумели заметить, исландец, а не скандинав.
Все исландцы - это потомки переселенцев из Скандинавии, то есть скандинавы тоже. Их предки прибыли1000 лет назад именно из Скандинавии и были точно скандинавами. Язык исландцев - это скандинавский язык - шведы, норвежцы и датчане легко понимают речь исландцев и исландцы тоже легко понимают шведов, норвежцев и датчан без всяких переводчиков. Рюрик Гисласон - потомок древних викингов или варягов - его корни явно скандинавские. Поэтому и имя такое. Почему среди славян нет имени Рюрик, если это славянское имя? Исландцы - тоже христиане, но при этом Христианство им не помешало использовать свои имена. А славянам Христианство помешало? Это детский лепет))

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
nvd5: 12 июл 2018, 11:33 Вы тщательно не замечаете того, что Вас не устраивает. Не было у этих разбойников единого государства. Не могли они ничего создать такого по причине того, что были людьми совсем с другой ментальностью. Им бы грабить бы, да разрушать. Создавать они ничего не умели.
Они стремились и колонии создавать. И у них были колонии. Они умели хорошо управлять этими колониальными своими государствами. Да, до 9-10 века в Скандинавии не было крупных государств, но викинги-варяги могли, тем не менее, объединяться и создавать совместные армии. Они могли совместно, объединяя разные силы, нападать на целые страны и захватывать их. Просто разбойники не могли бы этого сделать. У викингов была целенаправленная политика захвата земель, а затем и колонизация их. Хотя с самого начала, вероятно, у части викингов в 8 веке, вероятно, и не было цели колонизировать новые земли.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Sergio: 12 июл 2018, 02:27 Про большие территории - Вы явно преувеличили.
Вся Англия - это разве маленькая территория? Даже одна лишь Нортумбрия - это совсем не маленькая территория. Да и не важно, что Дублин и земли вокруг него - это не очень обширная территория. Важно то, что викинги не грабили Дублин, а господствовали на этой земле на протяжение 200 лет. Они колонизировали и заселяли свои новые владения. Это не грабёж, а экспансия и колонизация. То же самое было и на северо-западе нынешней России. Это была экспансия и колонизация.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 12 июл 2018, 11:46 Они стремились и колонии создавать. И у них были колонии.
Вы что-то недопонимаете. Колонии это колонии. Своего государства не было толком. Им оно просто не нужно было. Зачем разбойникам государство? Лишнее оно им.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Samuel: 12 июл 2018, 11:46 Важно то, что викинги не грабили Дублин, а господствовали на этой земле на протяжение 200 лет.
Ну, да. Базу создавали. А у себя-то, что они обустроили?
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 12 июл 2018, 11:54 Своего государства не было толком. Им оно просто не нужно было. Зачем разбойникам государство? Лишнее оно им.
Были у них свои государства!! Просто они были не такими большими, как сегодня или 300 лет назад. 1100 лет назад у них были более мелкие государства, которые иногда заключали и союз между собой, чтобы вместе воевать с христианами на западе и на юге и со славянами на востоке, а также вместе и колонизировать новые захваченные земли.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 12 июл 2018, 13:18 Были у них свои государства!! Просто они были не такими большими, как сегодня или 300 лет назад. 1100 лет назад у них были более мелкие государства, которые иногда заключали и союз между собой, чтобы вместе воевать с христианами на западе и на юге и со славянами на востоке, а также вместе и колонизировать новые захваченные земли.
Не было у них государств.

Государственная власть сложилась в Скандинавских странах намного позже, чем в континентальной Европе. В Дании процесс образования государства начался в VIII в. и завершился во второй половине Х в. при Харальде Синезубом, который подчинил своей власти всю датскую знать. В Норвегии государственная власть упрочилась в начале XI в. Но королю противостояли непокорная племенная знать и крестьянство, отстаивавшее патриархальные демократические порядки. Попытка Олафа Харальдсона (1016—1028) укрепить королевскую власть, опираясь на христианскую церковь, вызвала восстание знати и крестьян, защищавших язычество и старинные вольности, и стоила ему жизни. Ослабленное этой борьбой Норвежское государство было включено на время в Датскую державу Кнута Великого. В Швеции образовалось два королевства: одно-на севере в области свеев со столицей в Упсале, другое — на юге в области поселения гётов. В начале XI в. король Упсалы подчинил и юг страны.

В своей борьбе за укрепление власти скандинавские короли опирались на христианскую церковь, которую они наделяли большими земельными владениями. Население принуждалось к уплате церковной десятины. Это вызывало массовые народные восстания под лозунгом восстановления язычества. Христианизация в Скандинавии была завершена только к концу XII в. Церковь первая начала насаждать феодальные порядки. Духовенство добивалось неограниченного права распоряжаться земельной собственностью. В церковных владениях устанавливалась поземельная и личная зависимость крестьян.

Феодальные отношения в Скандинавских странах сложились на несколько столетий позже, чем в Западной Европе, и характеризовались значительными особенностями. Это объясняется прежде всего тем, что феодализм формировался здесь исключительно на базе разложения первобытнообщинного строя. Процесс его становления начался в IX в. и завершился не ранее XIII в. Специфической особенностью скандинавского феодализма было сохранение значительной массой крестьянства личной свободы. Ограниченные возможности для земледелия не позволяли феодальным собственникам вводить барскую запашку. Земля раздавалась крестьянам в краткосрочные держания за натуральный оброк. Поэтому сеньориальная власть и внеэкономическое принуждение получили слабое развитие. Крестьяне находились под защитой закона, посещали судебные собрания, пользовались правом носить оружие. Но по сравнению с дворянами крестьяне были сословно принижены. Кроме ренты земельным собственникам, они платили государств венные налоги и церковную десятину, снаряжали за свой счет корабли для королевского флота, выполняли воинскую, сторожевую и строительную службы для короля, предоставляли королю и его приближенным подводы, постой и кормление во время их разъездов по стране. Свободные крестьяне-аллодисты эксплуатировались исключительно феодальным государством. Тяжелые государственные повинности, а также частые междоусобицы разоряли крестьян и заставляли их вступать в зависимость от крупных земельных собственников.

Создание шведской государственности носило затяжной, длительный характер, признаки раннего государства можно выявить не ранее второй половины XIII – начала XIV вв.

Только в середине XIV в. в Швеции появилось первое общегосударственное уложение законов, которое заменило множество провинциальных законов. Свод законов был разработан по распоряжению короля Магнуса Эрикссона (правил в 1319-1364 гг.). До этого каждая область Швеции управлялась своими провинциальными законами: Вэстгёталаген (Västgötalagen) – законы Западной Гёталанд (старшая редакция около 1220 г.), Эстгёталаген (Östgötalagen) – законы для Восточной Гёталанд и острова Эланд/Öland) (зафиксированы предположительно в 1290 г.), Гуталаген – законы для Готланда (возможно, 1220 г.), Уппландслаген (Upplandslagen) – законы для восточной части Свеяланд (Средней Швеции) Уппланд и входившей в неё Гэстрикланд, зафиксированы в 1296 г., а также другими законами. Подобное развитие законодательной деятельности – явное свидетельство того, что институт верховной власти в Швеции не завершил своего оформления ещё и к XIV веку.

Что же касается викингского периода, то шведские учёные сейчас сходятся во мнении о том, что на раздробленной территории тогдашней Швеции имелось множество мелких правителей – конунгов и хёвдингов/вождей, причём в рамках каждого из исторических регионов.

Учите матчасть.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 12 июл 2018, 13:18 Были у них свои государства!! Просто они были не такими большими
Какие государства? Есть анекдот такой про летающих крокодилов.

— Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
— Что!? Кто тебе такую фигню сказал?
— Товарищ майор.
— Товарищ майор?! Вообще-то, они летают, но низенько-низенько!


Так у них такие государства были, как летающие крокодилы.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Что же касается викингского периода, то шведские учёные сейчас сходятся во мнении о том,
Угу. Вы мне ещё британских учоных припомните или украиньских. Про древних шумеров.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 12 июл 2018, 14:07 Что же касается викингского периода, то шведские учёные сейчас сходятся во мнении о том, что на раздробленной территории тогдашней Швеции имелось множество мелких правителей – конунгов и хёвдингов/вождей, причём в рамках каждого из исторических регионов.
Да, конунг - это король. В Скандинавии было несколько или даже 10-20 конунгов и королевств. Но это не говорит о том, что эти королевства мелкие и их конунги не могли иногда заключать между собой союзы, чтобы действовать совместно во время походов или войн. Такое бывало. Русь стала колонией, в которой рады были всем скандинавам из всех королевств.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 12 июл 2018, 16:45 Да, конунг - это король.
Конунг - это вождь племени. Возглавлял отдельное племя или население области. Некоторые конунги были предводителями дружин, живших военной добычей и участвовавших в походах викингов.
Samuel: 12 июл 2018, 16:45 Но это не говорит о том, что эти королевства мелкие и их конунги не могли иногда заключать между собой союзы, чтобы действовать совместно во время походов или войн. Такое бывало.
Вы карту Скандинавии видели? Какие там могут быть крупные королевства? Что за фантазии?
Samuel: 12 июл 2018, 16:45 Русь стала колонией, в которой рады были всем скандинавам из всех королевств.
Не фантазируйте! Никогда Русь не была колонией. Саги не знают ни Рюрика, ни Руси, ни Аскольда с Диром, ни Олега, ни Игоря, ни Святослава. Ни одного названия восточнославянских племен, ни одного византийского императора вплоть до Иоанна Цимисхия, современника князя Святослава. В целом географическая осведомленность скандинавских источников о Руси ниже даже знаний о ней арабских авторов.

Чтобы занять территории Финляндии, шведам потребовалось 490 лет, со времен Рюрика. О какой тогда колонизации славянских земель может идти речь? Новгород находится глубоко внутри материка, плавать по восточноевропейским мелководным рекам викинги не могли.

Наивно так же полагать, что пираты, грабители викинги, грабившие и терроризировавшие Европу вдруг будут снисходительны к славянам и тем более будут строить им государство, которого сами на тот момент не имели.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 12 июл 2018, 18:53 Конунг - это вождь племени. Возглавлял отдельное племя или население области.
Конунг - это правитель. На немецком кёнинг - это король. На скандинавском конунг - это правитель или король. Конунги имели в распоряжение земли и население на этих землях подчинялось им. У них были свои дружины или армии. Да, до определенного времени конунгов было немало и земель у каждого из них было не так уж много. Но с 7-8 века и особенно с 9 века происходили процессы укрупнения владений конунгов - конунги и их владения объединялись и образовывались королевства. Одно можно сказать - конунг - это правитель мелкого или среднего государства или король мелкого или среднего государства. Формы государственности у скандинавов точно уже были до н.э. или в 1 веке н.э. - хорошо известно, что у готов, прибывших в Польшу из Скандинавии в 1 веке н.э., уже был конунг (король) Бериг.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Антон: 12 июл 2018, 18:53 Не фантазируйте! Никогда Русь не была колонией.
Была. Часть её территории первоначально была колонией, но лишь позднее, с 8-9 века на землях колонии образовалось государство скандинавов, в котором важную роль играли и славяне. Но славяне были полностью подчинены скандинавам.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Антон: 12 июл 2018, 18:53 Вы карту Скандинавии видели? Какие там могут быть крупные королевства? Что за фантазии?
А для вас обязательно государству иметь территории равную одной четверти всей территории планеты Земля, чтобы считаться большим? Не путаете ли вы гигантское государство просто с большим государством? Я говорю о большом государстве по европейским понятиям. Да, карту Европы хорошо знаю. Сегодня Швеция - это довольно крупное государство по европейским понятиям.

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:
Антон: 12 июл 2018, 18:53 Саги не знают ни Рюрика, ни Руси, ни Аскольда с Диром, ни Олега, ни Игоря, ни Святослава.
Саги - это лишь народный эпос. Это не документ. К тому же, до нас не сохранились саги народа русь, так как русь была ассимилирована славянами. а у свеев с готами были очень напряженные и порой враждебные отношения - поэтому о руси (вероятно, это одно из племен готов типа вандалов) могло специально не сохраниться никаких сведений. Аналогично длительное время и о Хазарии Иудейской в христианских странах долго ничего не было известно. Почему? Это конкурент и соперник христианских стран.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Антон: 12 июл 2018, 18:53 О какой тогда колонизации славянских земель может идти речь?
О первоначальной)) Сначала колоний скандинавов стал небольшой участок земли рядом с Баотикой - нынешние земли Петрограда и части Ленинградской области. Лишь позднее русь расширила свои владения и заключила союз со славянами и другими народами - так и образовалось уже и государство Русь. Но сначала была колония сильная.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 12 июл 2018, 23:20 На скандинавском конунг - это правитель или король.
Вождь военного отряда ИМХО.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Samuel: 12 июл 2018, 23:20 Сначала колонией скандинавов стал небольшой участок земли рядом с Баотикой - нынешние земли Петрограда и части Ленинградской области.
Почему именно скандинавов? И каких скандинавов?
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 12 июл 2018, 23:30 Вождь военного отряда ИМХО.
Нет, король и правитель. не учите лингвиста. Я знаю не так плохо немецкий. А это язык родственный шведскому и другим скандинавским языкам, как и нидерландскому - многие слова у них очень похожи по смыслу и звучанию и порой и по написанию.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 13 июл 2018, 01:38 Нет, король и правитель.
Вы путаете педали как обычно. Что означало это слово, когда собственно ещё не было королевств?
Украина это польское название Южной России.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Samuel: 11 июл 2018, 00:39
Кадук: 10 июл 2018, 19:30 А Вы знаете,я смотрел письмена этрусков и берестяные грамоты новгородцев правда написанных современными буквами и представьте себе смысл улавливал.
Думаю, это вам показалось или тут есть некое мошенничество тех, кто изложил эти письмена современными буквами. Нет абсолютно никакой связи между славянами, русами и этрусками. Новгородцы и поморцы тут не при чём.

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
Кадук: 10 июл 2018, 19:30 Чего Вы тулите скандинавов до руссов?
А что вам мешает признать в русах скандинавов? Для вас это позор?:)
Вы вообще видели так называемый старославянский алфавит?
Думаю даже если и видели то не вникали.
Современный алфавит которым пользуетесь и Вы и я - жалкое подобие древнерусского где целое предложение можно выразить тремя буквами.
Шедевр!!!
Что же касается признания скандинавов руссами,а не наоборот,то это не в моей компетенции.
Это уже исследования на уровне генетики.😉

Отправлено спустя 12 минут 45 секунд:
Samuel: 12 июл 2018, 16:45
Антон: 12 июл 2018, 14:07 Что же касается викингского периода, то шведские учёные сейчас сходятся во мнении о том, что на раздробленной территории тогдашней Швеции имелось множество мелких правителей – конунгов и хёвдингов/вождей, причём в рамках каждого из исторических регионов.
Да, конунг - это король. В Скандинавии было несколько или даже 10-20 конунгов и королевств. Но это не говорит о том, что эти королевства мелкие и их конунги не могли иногда заключать между собой союзы, чтобы действовать совместно во время походов или войн. Такое бывало. Русь стала колонией, в которой рады были всем скандинавам из всех королевств.
Конунг это вождь племени.
Самуил,а сколько Вам лет?
16 хоть есть?
Вы наверное хотите и малочисленные скандинавские племена преподнести как королевства с миллионным населением?
Снова подскажу- как древним иудеям в пустыне,как древним народам Кавказа так и древним скандинавам не хватало еды что бы быть хоть сколько нибудь многочисленными.😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 12 июл 2018, 23:20 Конунг - это правитель. На немецком кёнинг - это король. На скандинавском конунг - это правитель или король. Конунги имели в распоряжение земли и население на этих землях подчинялось им. У них были свои дружины или армии. Да, до определенного времени конунгов было немало и земель у каждого из них было не так уж много. Но с 7-8 века и особенно с 9 века происходили процессы укрупнения владений конунгов - конунги и их владения объединялись и образовывались королевства. Одно можно сказать - конунг - это правитель мелкого или среднего государства или король мелкого или среднего государства.
У скандинавских народов конунг первоначально - вождь племени, военный предводитель. Позднее, с образованием государств, - король.
Samuel: 12 июл 2018, 23:20 Формы государственности у скандинавов точно уже были до н.э. или в 1 веке н.э.
Не фантазируйте. Формы государственности у скандинавов начали только зарождаться в VIII веке. До этого времени о них никто слыхом не слыхивал. Эпоха викингов началась в конце VIII века.
Samuel: 12 июл 2018, 23:20 Была. Часть её территории первоначально была колонией, но лишь позднее, с 8-9 века на землях колонии образовалось государство скандинавов, в котором важную роль играли и славяне. Но славяне были полностью подчинены скандинавам.
Это откровенный бред. Тут даже без комментариев.
Samuel: 12 июл 2018, 23:20 А для вас обязательно государству иметь территории равную одной четверти всей территории планеты Земля, чтобы считаться большим? Не путаете ли вы гигантское государство просто с большим государством? Я говорю о большом государстве по европейским понятиям. Да, карту Европы хорошо знаю. Сегодня Швеция - это довольно крупное государство по европейским понятиям.
Это кто писал?
Samuel: 12 июл 2018, 16:45 В Скандинавии было несколько или даже 10-20 конунгов и королевств. Но это не говорит о том, что эти королевства мелкие
Так вот взгляните на карту еще раз и подумайте, как там может быть хотя бы 10 не мелких королевств?
Samuel: 12 июл 2018, 23:20 Саги - это лишь народный эпос. Это не документ.
В сагах скандинавы тщательно фиксировали свои подвиги, воспевали своих героев. И если бы они колонизировали русские земли, построили там государство, это непременно было бы отражено в скандинавских сагах. Но ничего этого нет. Не знают скандинавские саги русских князей ранее Владимира.
Samuel: 12 июл 2018, 23:20 О первоначальной))
Ну да, в ваших фантазиях.
Samuel: 12 июл 2018, 23:20 Сначала колоний скандинавов стал небольшой участок земли рядом с Баотикой - нынешние земли Петрограда
Если вы о Старой Ладоге, то ее основали балтийские славяне. Проникнув в Поволховье и Приильменье, они начинают там капитально обустраиваться, прекрасно понимая всю выгоду расположения этих земель на пересечении Балто-Волжского и Балто-Днепровского торговых путей. В середине VIII в., т. е. спустя 50–70 лет после возведения ими городища Любши, они основывают Старую Ладогу, о чем говорит ранний керамический материал (еще в 1950 г. Я.В. Станкевич отмечала, что "широко распространенные в древнейших жилых комплексах" Старой Ладоги, а именно сюда, по ПВЛ, первоначально и пришел Рюрик с варягами и русью, сосуды имеют многочисленные аналогии в керамике южнобалтийских славян междуречья Вислы, Одера и Эльбы. В 1970 г. В.В. Седов, основываясь на сосудах нижнего горизонта Ладоги, пришел к выводу "о происхождении новгородских славян с запада, из Венедской земли"). О том же говорит и общая для этих поселений техника использования стали при изготовлении железных изделий. Как констатировали Рябинин и Дубашинский, "не вызывает сомнения, что техника использования стали при изготовлении железных изделий – в частности, трехслойных клинков ножей, появившихся в Ладоге со времени ее возникновения в середине VIII в. – была хорошо знакома раннесредневековым обитателям Любши уже в этот период".

Об основании Старой Ладоги выходцами из Южной Балтики говорит и одна из ранних староладожских "больших построек", которую сближают со святилищами южнобалтийских славян в Гросс-Радене (под Шверином, VII–VIII вв.) и в Арконе (о. Рюген, конец VIII–IX в.)(в свою очередь общий вид храма славян под Шверином и его детали находят очень близкие, подчеркивали В.В. Седов и А.Г. Кузьмин, "аналогии в соответствующих сооружениях кельтов". Немецкий археолог Й. Херрман констатировал, что, вероятно, это культовое сооружение восходит к древним временам и связано с храмовым строительством кельтов[170]). В захоронениях Плакуна, расположенного напротив Старой Ладоги и носящего славянское название, соответствующее характеру этого памятника – место погребения и плача по покойникам, представлены сосуды южнобалтийского типа. В 1994 г. скандинавский археолог Я. Билль заключил, что заклепки из Плакуна "ближе к балтийским и славянским…". В 1998 г. норвежская исследовательница А. Стальсберг, приведя мнение Билля, определила, что ладейные заклепки из Гнёздова "ближе к балтийской и славянской, нежели скандинавской традиции", и объединила гнёздовские заклепки с заклепками из Плакуна.
Samuel: 12 июл 2018, 23:20 Но сначала была колония сильная.
:ROFL:
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 13 июл 2018, 10:47 В сагах скандинавы тщательно фиксировали свои подвиги, воспевали своих героев. И если бы они колонизировали русские земли, построили там государство, это непременно было бы отражено в скандинавских сагах. Но ничего этого нет. Не знают скандинавские саги русских князей ранее Владимира.
В сагах упоминается о Русиланде, а также и о Гардарике. Речь о государстве, в котором всё решают скандинавы (готы). Там скандинавы - элита страны.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Антон: 13 июл 2018, 10:47 Если вы о Старой Ладоге, то ее основали балтийские славяне.
Ваши данные притянуты за уши и не точны. Нет им доверия. Все русские националисты уцепились за этих южно-балтийских славян, как священник за распятие! Но это выдумки. Не нужно искусственным путём заменять скандинавов на славян их южной Балтики, у которых не было кораблей - они не плавали в ту эпоху на своих судах.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 13 июл 2018, 13:24 В сагах упоминается о Русиланде
Упоминается. И как раз речь там идет о Владимире.
Samuel: 13 июл 2018, 13:24 Речь о государстве, в котором всё решают скандинавы (готы). Там скандинавы - элита страны.
Не выдумывайте. Никогда скандинавы не были элитой страны. На Руси они появляются не ранее второй половины Х века (о чем свидетельствует археология). И то, в составе варяжских дружин. Количество скандинавских захоронений ничтожно мало.
Samuel: 13 июл 2018, 13:25 Ваши данные притянуты за уши и не точны. Нет им доверия. Все русские националисты уцепились за этих южно-балтийских славян, как священник за распятие! Но это выдумки.
Вашим выдумкам и фантазиям нет доверия. Если вы объявляете выдумками археологические данные и выводы ученых, то с вами не о чем разговаривать.
Samuel: 13 июл 2018, 13:25 Не нужно искусственным путём заменять скандинавов на славян их южной Балтики, у которых не было кораблей - они не плавали в ту эпоху на своих судах.
Продолжаете демонстрировать свою дремучесть? Древнейшие известные постройки в Ладоге – "производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнутые из бревен, срубленных до 753 года… Первое поселение состояло из нескольких построек столбовой конструкции, имеющей аналоги в Северной Европе."

И в дальнейшем тема судостроения на Ладоге развивалась, о чем свидетельствует появление города Лодейное поле. Названия грузовых судов "лодья" и "паром", по Фасмеру, были заимствованы из древнерусского (существовашего, примерно, до 13 в.) в средненижненемецкий язык (существовавший с 12 по 17 вв.), шведский, датский и норвежский языки. То есть, судя по монополии на названия судов, носители древнерусского языка не позже 12-13 вв были лидерами судостроения в Северной Европе. В связи с этим следовало бы ожидать, что производственные и судоремонтные мастерские на Ладоге в 9 веке строили люди, говорившие на древнерусском языке.

Это несколько не вяжется с теорией шведских "гребцов", принесших цивилизацию восточным славянам.

В диссертации А.А. Молчановой "Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем средневековье" подробно исследуются следы миграций балтийских славян в 7 – 9 вв на восток, к Ладоге, в т.ч., палеоботанические, лингвистические и археологические следы. В 8 – 9 вв в исследуемом регионе зарождается археологическая культура сопок, которую принято связывать с ильменскими словенами. Приток населения в Приильменье заметен уже к концу 7 в. Ритуал погребения – западнославянский, с кремацией на земле или над поверхностью (у германцев господствовало трупоположение – степной обычай).

https://yurate1.livejournal.com/1827.html

Надо быть совсем неучем, чтобы заявлять, что у балтийских славян не было кораблей.

"Первые поселения и, позднее, сопки на территории Новгородской земли появились вблизи от Балтийского побережья, вдоль водных путей, связанных с морем. Наиболее густо сопки располагаются в районе верхнего течения реки Луги, вдоль Волхова и Южного побережья Ладожского озера. Между ними сопок нет, что указывает на то, что племя, оставившее их, проникло в Приладожье со стороны Балтийского моря по водным системам. Это дает основания полагать, что население, оставившее данные погребальные памятники, появилось на Северо-Западе Руси со стороны Балтики.

О том же говорят данные развития судостроения в балтийском регионе. Сам термин «лодья» является западно-славянским, происходящим вероятно из района междуречья Эльбы и Одера. К VIII веку, когда у балтийских славян фиксируется употребление термина «lodja», западные славяне уже освоили технику строительства кораблей с килем, пригодных для плаванья в открытом море. В Польше аналогом ему является łódź, в Чехии – lod, в лужицких говорах – łódź, łoź, в полабском – lüd’a. Все это, возможно, указывает на западно-славянские прототипы древнерусских лодий. Заметим, что от славян были заимствованы шведское lodja, датское и норвежское lodje, прибалтийско-нецкое lodje; норвежское pram, немецкое Prahm (ср. паром).

Фрагменты судов обнаруживаются уже в ранних слоях поселений, связанных с культурой сопок. Как полагает П.Е. Сорокин, «можно утверждать, что теория эволюционного развития судов от простых к сложным в рамках древнерусского времени не находит своего подтверждения», то есть на территорию Новгородской земли были привнесены уже готовые судостроительные технологии. Детали как однодревных, так и досчатых судов известны в археологических материалах с середины VIII в., со времени зарождения и распространения сопочной погребальной обрядности. Сегодня некоторые исследователи, которые занимаются изучением кораблестроения, делают свои выводы, опираясь, в основном на находки железных заклепок . Хотя нельзя забывать о том, что деревянные части судов могли не сохраниться.

К VIII в. относятся и находки лодочных заклепок в Пскове и Старой Ладоге. Стоит обратить внимание и на тот факт, что западно-славянские суда были по форме похожи на скандинавские, и при их изготовлении также использовались железные заклепки, но реже, чем при изготовлении скандинавских кораблей. При раскопках в Волине, Щецине и Колобжеге археологами был обнаружен ряд деталей судов с железными заклепками. При раскопках поселения Ральсвик на Рюгене (1966-1968 гг.) судовые заклепки были обнаружены на территории отдельных дворов. Учитывая наличие собственных пристаней у большинства хозяйств, можно предположить, что здесь строились суда.

В ходе тех же раскопках Ральсвека были обнаружены 3 ладьи, один из которых был длиной 13-14 м и шириной примерно 3,40 м, а второй, - длиной 9 м и шириной 2 м. Они могли двигаться при помощи 8-10 гребцов, или под парусом, и перевозить от 1 до 2 т товара. Раны перевозили на таких судах даже верховых лошадей .

Данные письменных источников, повествующих о жизни западных славян, неоднократно указывают на высокий уровень развития судостроения и морского искусства у населения славянского побережья Балтийского моря. «Племя то умеет воевать и на суше, и на море, привыкло жить грабежами и хищениями...» — повествуется о поморянах в «Житии Оттона, епископа Бамбергского» Герборда. Повествуя о морских пиратах из племени ранов этот же автор пишет: «оба же этих острова полны пиратов и кровожадных разбойников, которые не щадят никого из проплывающих мимо». Аналогичные сведения можно найти и у Гельмольда: «пренебрегая совершенно выгодами от земледелия, они всегда готовы совершать нападения на море».

Источник: Молчанова А.А. "Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем средневековье"

https://www.perunica.ru/germany/3801-ba ... rus-v.html
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 13 июл 2018, 14:04 Упоминается. И как раз речь там идет о Владимире.
Не о Владимире, а о Волдемаре. Это сугубо скандинавское имя, которое затем от скандинавов досталось славянам Руси.

Отправлено спустя 13 минут 29 секунд:
Антон: 13 июл 2018, 14:04 Не выдумывайте. Никогда скандинавы не были элитой страны. На Руси они появляются не ранее второй половины Х века (о чем свидетельствует археология). И то, в составе варяжских дружин. Количество скандинавских захоронений ничтожно мало.
С первых веков нашей эры множество скандинавов, а именно готов, поселилось на землях нынешней Украины, Белоруссии и Украины и создали государство Ойум. Черняховская культура - это именно готы. И эта культура господствовала там до нашествия гуннов. Гунны ослабили присутствие скандинавов (готов) на этих землях, но не уничтожили его полностью - там оставались анклавы готские. А в Крыму и после гуннов готы продолжали точно господствовать ещё несколько столетий. Важно понять то, что готы из Швеции (одно из их племен встало во главе их - это было племя хрёс или русь) повторили свою экспансию 1-3 век н.э. чуть позднее - с 8-9 века н.э., но уже не через земли Польши, а через северо-запад нынешней России. И им удалось создать не большую колонию там в 8 веке, а с 9 века они уже создали скандинавское государство, в котором элитой страны были скандинавы.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 13 июл 2018, 14:20 Не Владимире, а Волдемаре. Это сугубо скандинавское имя, которое затем от скандинавов досталось славянам Руси.
Это ваша дремучесть и фантазии! На монетах, отчеканенных при его жизни и по его воле нет никакого Вольдемара. На них значится Владимир. У Титмара Мерзебургского - Wlodemiri, причем он еще и поясняет, что имя киевского "короля" переводится, как potestas pacis - владыка мира, примирения. Имя Вольдемар появляется у скандинавов только в XII веке - с рождением датского короля Вольдемара Великого.
Samuel: 13 июл 2018, 14:34 С первых веков нашей эры множество скандинавов, а именно готов, поселилось на землях нынешней Украины, Белоруссии и Украины и создали государство Ойум. Черняховская культура - это именно готы.
Перестаньте натягивать сову на глобус! Уже говорили на эту тему. Шведские историки давно опровергли скандинавистость готов. Дик Харрисон, известный шведский медиевист: "Как письменные источники, так и археологический материал дают основание полагать, что древние предки готов – или вернее говоря, те, кто ранее других стал именовать себя готами – в период до Рождества Христова проживали на территории современной Польши. Разумеется, у них были контакты с другими народами в районе Балтийского моря, но определить, какие этнические группы населяли в это время Скандинавию, решительно невозможно".
Samuel: 13 июл 2018, 14:34 Важно понять то, что готы из Швеции (одно из их племен встало во главе их - это было племя хрёс или русь) повторили свою экспансию 1-3 век н.э. чуть позднее - с 8-9 века н.э., но уже не через земли Польши, а через северо-запад нынешней России. И им удалось создать не большую колонию там в 8 веке, а с 9 века они уже создали скандинавское государство, в котором элитой страны были скандинавы.
Это уже откровенный бред. Не было никакого племени русь у шведов. Уже надоело это повторять. Нет никаких следов экспансии шведов на славянские земли. Этого не подтверждают ни археология, ни летописи. Перестаньте писать несусветную ересь!
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Samuel: 13 июл 2018, 13:25
Антон: 13 июл 2018, 10:47 В сагах скандинавы тщательно фиксировали свои подвиги, воспевали своих героев. И если бы они колонизировали русские земли, построили там государство, это непременно было бы отражено в скандинавских сагах. Но ничего этого нет. Не знают скандинавские саги русских князей ранее Владимира.
В сагах упоминается о Русиланде, а также и о Гардарике. Речь о государстве, в котором всё решают скандинавы (готы). Там скандинавы - элита страны.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Антон: 13 июл 2018, 10:47 Если вы о Старой Ладоге, то ее основали балтийские славяне.
Ваши данные притянуты за уши и не точны. Нет им доверия. Все русские националисты уцепились за этих южно-балтийских славян, как священник за распятие! Но это выдумки. Не нужно искусственным путём заменять скандинавов на славян их южной Балтики, у которых не было кораблей - они не плавали в ту эпоху на своих судах.

Сионисты за Ветхий завет ухватились как на единственный достоверный источник.
И что?
Там то же все за уши притянуто.
Бросьте Самуил ярлыки вешать.
Следующий раз без предупреждения начну подписи собирать.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Кадук: 13 июл 2018, 16:05 Следующий раз без предупреждения начну подписи собирать.
Активист вы наш) Собирайте - я вовсе не против. Я так испугался, что аж коленки затряслись :) Меня защищает Сам Бог Израиля. Сборщик подписей не устоит против Такой Силы.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Антон: 13 июл 2018, 15:08 Уже надоело это повторять. Нет никаких следов экспансии шведов на славянские земли. Этого не подтверждают ни археология, ни летописи. Перестаньте писать несусветную ересь!
Есть следы - многие жители северо-запада России до боли напоминают шведов или датчан)) Есть данные генетиков, что у примерно 15-20% русских в генетике есть явные следы скандинавов - они являются потомками скандинавов.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 13 июл 2018, 14:34а о Волдемаре
Вальдемар это от славян переняли. Владимир. На их языке у этого имени нет никакого значения.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 13 июл 2018, 17:44 Вальдемар это от славян переняли. Владимир. На их языке у этого имени нет никакого значения.
Не правда. Вальд - это лес на германских языках. А компонент -мѣръ роднит имя это с такими готскими именами как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Вальдемар - это человек обладающий особой священной силой - способный проводить обряды в языческих капищах. А капища были в лесу часто.
Последний раз редактировалось Samuel 13 июл 2018, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 13 июл 2018, 18:01 Вальд - это лес на германских языках. Вальдемар - это человек обладающий священной силой - способный проводить обряды в языческих капищах. А капища были в лесу часто.
А мар? От слова мара?
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 13 июл 2018, 18:02 А мар? От слова мара?
А компонент -мѣръ роднит имя это с такими готскими именами как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 13 июл 2018, 18:04 Теодемир, Видимир, Валамир
Всё правильно. Это от славян.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 13 июл 2018, 18:04 Всё правильно. Это от славян.
нет, вы опять ошиблись. Теодемир, Видимир, Валамир - это готские имена. И готы - это скандинавы по происхождению.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

У Самуэля разыгралась буйная фантазия.



Рюриковичи — либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1. Вот, что говорят генетики.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 13 июл 2018, 18:09 Теодемир, Видимир, Валамир - это готские имена
На мир заканчиваются - явно от славян. Велимир, Богумир, Боримир, Братимир,Будимир, Ведомир, Владимир,
Гостимир, Градимир, Даромир, Драгомир, Звенимир,Зданимир, Казимир, Красимир, Ладимир, Любомир,
Мирогнев, Миродар, Миролюб, Мирослав, Новомир, Остромир, Радомир, Ратимир, Ратмир,
Родомир, Светомир, Станимир, Творимир, Тихомир, Хотомир, Хранимир, Яромир.
Украина это польское название Южной России.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Samuel: 13 июл 2018, 18:09
nvd5: 13 июл 2018, 18:04 Всё правильно. Это от славян.
нет, вы опять ошиблись. Теодемир, Видимир, Валамир - это готские имена. И готы - это скандинавы по происхождению.
Владелец мира это по готский что ли?
Мирослава,Вячеслав,Владислав.
Это готские имена?
У современных скандинавов или германцев есть такие имена?
Нету?!!
А у кого они есть?
Снова лжете Самуил?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Кадук: 13 июл 2018, 18:22 Владелец мира это по готский что ли?
Мирослава,Вячеслав,Владислав.
Это готские имена?
Многие славянские имена своим происхождением явно связаны с готскими оригиналами, но позднее смысл и значение имен таких у славян были искажены и изменены.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
nvd5: 13 июл 2018, 18:22 На мир заканчиваются - явно от славян.
Теодемир (готск. Þiudamers, лат. Theodomirus, греч. Θεόδεμιρ) — король остготов, правил в 469—474 годах, из рода Амала. Сын Вандалара, брат Валамира и Видимира I.
Это готские, а не славянские имена - все ученые это признают, кроме вас?

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Кадук: 13 июл 2018, 18:22 У современных скандинавов или германцев есть такие имена?
Это готские имена. И готы - это народ исчезнувший. Этот народ растворился в русском народе, а также в Ашкеназах-Евреях. Но также в испанцах, итальянцах, татарах Крыма, шведах, поляках и так далее.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Антон: 13 июл 2018, 18:19 У Самуэля разыгралась буйная фантазия.
Это не фантазия. Это здравый смысл и сугубо научные знания, принятые всем миром и большинством славянских ученых. Рюриковичи — это потомки скандинавского рода конунгов.
Последний раз редактировалось Samuel 13 июл 2018, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Самуил,возьмите старорусский алфавит и простите по буквам имя Владимир.
И так с каждым именем.
Вы не исследователь,а провокатор и балабол к тому же нацист.
Потому такие элементарные вещи не приходят на ум!

Ещё пару человек выскажутся относительно Вас и я обращусь к админу.
Нацюков нужно душить как бешеных псов,к какой нации они не относились!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Кадук: 13 июл 2018, 18:59 ,а провокатор и балабол к тому же нацист.
В чём проявляется мой нацизм? Приведите аргументы? Все ученые, которые принимают правильность Норманнской теории - это нацисты и русофобы? вы в своём уме, любитель угрожать собеседнику жалобами или потенциальный жалобщик? Что и кого к чему я провоцировал?
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 13 июл 2018, 18:39 Это не фантазия. Это здравый смысл и сугубо научные знания
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

Samuel: 13 июл 2018, 19:14
Кадук: 13 июл 2018, 18:59 ,а провокатор и балабол к тому же нацист.
В чём проявляется мой нацизм? Приведите аргументы? Все ученые, которые принимают правильность Норманнской теории - это нацисты и русофобы? вы в своём уме, любитель угрожать собеседнику жалобами или потенциальный жалобщик? Что и кого к чему я провоцировал?
Вы сами знаете это Самуил!
Мне плевать на разного рода теории.
А в чем выражается Ваш нацизм?
Вы пытаетесь скрытым подтекстом натравить оппонентов на евреев.
Я не еврей,но мне это не нравится.
Сегодня евреи,завтра русские,а послезавтра казахи или монголы .
Идите с миром Самуил!
Дай Вам Бог здоровья!!!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 13 июл 2018, 18:39 Многие славянские имена своим происхождением явно связаны с готскими оригиналами
Строго наоборот.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Samuel: 13 июл 2018, 18:39 Рюриковичи — это потомки скандинавского рода конунгов.
Ерунда. Не было там такого рода. Надоели Ваши глупости.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 13 июл 2018, 19:48Строго наоборот.
Для русских националистов - да. Но для разумных людей - нет!
nvd5: 13 июл 2018, 19:48 Ерунда. Не было там такого рода. Надоели Ваши глупости.
ПВЛ утверждает, что Рюриковичи - это не славяне. И народ русь - это не славяне. Но для вас ПВЛ - это не доказательство?

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Кадук: 13 июл 2018, 19:42 Вы сами знаете это Самуил!
Я не знаю. Если вы мне не скажите, то и никогда не узнаю. Но вы мне ничего не скажете, так как я ни в чём не виноват. И точно можно сделать вывод: вы просто хотите избавиться от меня, так как не смогли привести никаких логичных доводов при общении со мной во время наших дискуссий. Вы - инквизитор) Те тоже любили затыкать тех, кто имел смелость не соглашаться с ними. И те тоже уничтожали на кострах своих оппонентов!
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 13 июл 2018, 19:56 ПВЛ утверждает, что Рюриковичи - это не славяне. И народ русь - это не славяне. Но для вас ПВЛ - это не доказательство?
Где она это утверждает? Зачем вы лжете? Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Если Рюрик - внук Гостомысла, то почему он не славянин?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 13 июл 2018, 20:02 Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене
Варяжский род - это скандинавское происхождение. Да, в Новгороде жили в древности люди скандинавского происхождения. Это колонисты из Скандинавии и вэринги. А прежде на землях тех, где в 8-9 веке н.э. уже был город Новгород, жило славянское племя. Вот всё, что имел в виду хронист.

Отправлено спустя 52 секунды:
Антон: 13 июл 2018, 20:02Зачем вы лжете?
Не лгу. Просто вы не понимаете простейших слов. Вы даже не знаете значение слова варяги.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 13 июл 2018, 20:12 Варяжский род - это скандинавское происхождение. Да, в Новгороде жили в древности люди скандинавского происхождения. Это колонисты из Скандинавии и вэринги. А прежде на землях тех, где в 8-9 веке н.э. уже был город Новгород, жило славянское племя. Вот всё, что имел в виду хронист.
Не выдумывайте! Летописец четко говорит, что это не шведы, не норвежцы, не датчане, не готландцы.
Samuel: 13 июл 2018, 20:12Не лгу.
Как сивый мерин.
Samuel: 13 июл 2018, 20:12 Просто вы не понимаете простейших слов. Вы даже не знаете значение слова варяги.
Уж получше вас.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 13 июл 2018, 20:17 Не выдумывайте! Летописец четко говорит, что это не шведы, не норвежцы, не датчане, не готландцы.
Напротив, летописец сообщает, что русь - это народ в ряду таких народов: шведы, готы, датчане, англы, норвежцы... Он сравнивает русь именно с этими народами.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Кадук: 13 июл 2018, 18:59 ы не исследователь,а провокатор и балабол к тому же нацист.
Провокатор и нацист только потому, что я уверен, что имя Вольдемар - это исходный и скандинавский оригинал, а Владимир - это копия, которая распространилась у славян? :)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 13 июл 2018, 20:24 Напротив, летописец сообщает, что русь - это народ в ряду таких народов: шведы, готы, датчане, англы, норвежцы... Он сравнивает русь именно с этими народами.
Он перечисляет жителей Балтийского побережья. Скандинавы - это шведы, норвежцы, датчане. Если варяги - не те, ни другие, не третьи, значит они не скандинавы. Элементарная логика. Более того, варяги - это не народ, не национальность. Это наемные дружины.
Samuel: 13 июл 2018, 20:24 имя Вольдемар - это исходный и скандинавский оригинал
Это имя появилось у скандинавов в XII веке.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 13 июл 2018, 20:35 Более того, варяги - это не народ, не национальность. Это наемные дружины.
Да, дружины скандинавов.

Отправлено спустя 57 секунд:
Антон: 13 июл 2018, 20:35 Он перечисляет жителей Балтийского побережья. Скандинавы - это шведы, норвежцы, датчане. Если варяги - не те, ни другие, не третьи, значит они не скандинавы.
Не просто перечисляет, а указывает, что народ русь находится в этом ряду народов: шведы, готы....Вы уж поверьте мне - как никак филологи должны уметь правильно истолковывать любой текст. И я умею.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Антон: 13 июл 2018, 20:35 Это имя появилось у скандинавов в XII веке.
Вы специалист по именам скандинавов или делаете вид, что специалист?))
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 13 июл 2018, 19:59 Для русских националистов - да. Но для разумных людей - нет!


А причём тут русские националисты? А-а-а!!! Понял. Русские националисты не считают баптистов за светоч истины? Тем самым являются Вашими врагами? Но я не русский националист и их я презираю, как украинских националистов, немецких и прочий сброд.
Я русский империалист, но Вы точно не разумный человек. Вы обыкновенный русофоб, который на правду всегда скажет кривда.
Samuel: 13 июл 2018, 19:59 ПВЛ утверждает, что Рюриковичи - это не славяне.
Это всего лишь Ваши пустые, как всегда слова. Вы перевираете ПВЛ.

Отправлено спустя 16 минут 8 секунд:
Samuel: 13 июл 2018, 20:45 Да, дружины скандинавов.
Не факт.
Украина это польское название Южной России.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

Samuel: 12 июл 2018, 11:46 Все исландцы - это потомки переселенцев из Скандинавии, то есть скандинавы тоже. Их предки прибыли 1000 лет назад именно из Скандинавии и были точно скандинавами.
Ну так и найдите исландца по имени Рюрик 1000 лет назад. Не Рагнар, не Рёриг, а именно Рюрик. По письменным исландским источникам ТОГО времени. Удачи.
Samuel: 12 июл 2018, 11:46 Рюрик Гисласон - потомок древних викингов или варягов - его корни явно скандинавские. Поэтому и имя такое.
Имя такое по тому, что за 300 лет существования Норманской теории потомки викингов ей прониклись и считают имя Рюрик своим.
Другими словами, футболист был назван так не в честь знаменитого исландца, а в честь легендарного новгородского князя.
Сколько русских называют именем Вася начиная от великого равноапостольного князя, но корни этого имени находятся не в Киеве.
Samuel: 12 июл 2018, 11:46 Почему среди славян нет имени Рюрик, если это славянское имя?
Это очень легко. Славянские имена, за редким исключением, не попали в христианские святцы. А именно по христианским святцам стали давать имена на Руси после христианизации.
Имени Рюрик нет не по тому, что оно не славянское, а по тому, что славянские имена вышли из употребления в связи с христианизацией почти полностью.

Если Вы национальность определяете по имени, еще не значит, что Вы - еврей. Я понимаю, что очень хочется, но в силу различных обстоятельств имена заимствуются одним языком из другого.
Чаще всего это говорит о влиянии религии на культуру народа в целом.
Samuel: 12 июл 2018, 11:46 Вся Англия - это разве маленькая территория? Даже одна лишь Нортумбрия - это совсем не маленькая территория.
Все в мире относительно. Если смотреть с позиции европейских государств - то точно не очень маленькая.
А если смотреть с позициии мировых государств - то как то и не очень большая.
Конечно, за счет колоний, в том числе и тех, которые потом стали США, Великая Британия была великой, то есть большой, по площади. А так даже и не понятно до конца, Англия это или Британия на самом деле.
Samuel: 12 июл 2018, 13:18 1100 лет назад у них были более мелкие государства, которые иногда заключали и союз между собой, чтобы вместе воевать с христианами на западе и на юге и со славянами на востоке, а также вместе и колонизировать новые захваченные земли.
А документальное свидетельство этому есть?
Samuel: 12 июл 2018, 16:45 Русь стала колонией, в которой рады были всем скандинавам из всех королевств.
Не врите. Русь не могла стать колонией лишь по той причине, что скандинавам было необходимо Русь завоевать, чему свидетельств нет никаких и не будет.
Даже в свои лучшие времена русско-шведских войн шведы не прошли дальше Новгорода, только было это в гораздо более поздние времена, чем эпоха викингов.
В эпоху викингов - не прошли дальше Ладоги.
И не пытайтесь доказать присутствующим здесь, что шведы всю свою жизнь пытались покорить свою же колонию. Здесь из ума, за редким исключением, еще никто не выжил.

Отправлено спустя 20 минут 47 секунд:
nvd5: 13 июл 2018, 17:44 Вальдемар это от славян переняли. Владимир. На их языке у этого имени нет никакого значения.
Как раз через сына Ингеборги Киевской. Был назван славянским именем по той причине, что на момент рождения уже не имел в живых своего датского папаши.
Стал первым великим правителем Дании, сумевшим наконец то объеденить в единое государство хоть какие то заметные на карте территориии.
Такая вот норманская теория образования государств в Скандинавии.
Samuel: 13 июл 2018, 18:01 Вальд - это лес на германских языках.
Вот только в германских языках лес пишется c "W", а Вальдемар - c "V". То есть слово лес в германских языках к Вальдемару ровно никакого отношения. Это разные слова.
Учитесь читать, и да будет Вам счастие.
Антон: 13 июл 2018, 18:19 Рюриковичи — либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1. Вот, что говорят генетики.
Об этом на форуме писали уже не раз. Но Самуэлю его личные фантазии гораздо важнее научных фактов.
Проблему с определением гаплогруппы Рюрика могло бы разрешить изучение генетического материала Ярослава, но мощи святого князя исчезли для науки во времена Второй Мировой войны.
Есть вероятность того, что они уже изучены, но данные не публикуются. По тому ка полностью разрушают норманскую теорию.
Samuel: 13 июл 2018, 18:09 Теодемир, Видимир, Валамир - это готские имена. И готы - это скандинавы по происхождению.
Вот только жили бок о бок со славянами и с удовольствием использовали их красивые двукоренные имена. Или славянскую традицию в целом.
Samuel: 13 июл 2018, 18:39 Многие славянские имена своим происхождением явно связаны с готскими оригиналами,
Пока Вы не доказали, что готские имена являются оригинальными, а не заимствованыыми, как Вальдемар в Скандинавии и Германии.
Samuel: 13 июл 2018, 18:39 Это здравый смысл и сугубо научные знания, принятые всем миром и большинством славянских ученых.
Научные знаниия - это когда используют письменные источники, археологический материал и научные, например, генетические, изследования.
Вы научным материалом не пользуетесь, а полностью игнорируете. По этой причин и о здравом смысле Ваших постов никакой речи быть не может.

Отправлено спустя 34 минуты 35 секунд:
Кадук: 13 июл 2018, 18:59 Самуил,возьмите старорусский алфавит и простите по буквам имя Владимир.
И так с каждым именем.
Вы не исследователь,а провокатор и балабол к тому же нацист.
Потому такие элементарные вещи не приходят на ум!
Вы о чем говорите?
Ему на ум не приодит прочитать имя Вальдемар и слово ЛЕс на современном немецком, где в алфавите всего 26 букв.
Это много проще, чем церковно-славянский. Там букв 45, почти в два раза больше. То есть явно не для средних умов.
Samuel: 13 июл 2018, 19:14 В чём проявляется мой нацизм? Приведите аргументы? Все ученые, которые принимают правильность Норманнской теории - это нацисты и русофобы?
Конечно. По той простой причине, что нацистов национальная принадлежность Рюрика нисколько не безпокоит.
Samuel: 13 июл 2018, 19:59 Для русских националистов - да. Но для разумных людей - нет!
Уважаемый, там, где обсуждаются национальности и национальные интересы, национализм так или иначе присутсвует. В агресивной или нет форме.
А там, где ставится превосходство одного народа над другим, как в норвежской теории, явно присутствует национализм в агрессивной форме.
Samuel: 13 июл 2018, 20:24 Провокатор и нацист только потому, что я уверен, что имя Вольдемар - это исходный и скандинавский оригинал, а Владимир - это копия, которая распространилась у славян? :)
Первый известный правитель в Скандинавии с этим именем - Вальдемар I Великий - по матери славянин. Потомок киевских Рюриковичей.
Мало того, он получил вполне славянское воспитание, так как свои ранние годы провел в Киеве со своей матерью Ингеборгой Мстиславовной.
Я уже предлагал Вам найти скандинава по имени Вальдемар, который жил бы раньше Владимира Святого. Вы этого не сделали и не сделаете никогда.
По той простой причине, что это невозможно в принципе. Имя это пришло в Скандинавию от Киевского князя Владимира мономаха, который являлся прадедушкой Вальдемара I Великого.

Сын датского принца Кнуда Лаварда и киевской княжны Ингеборги Мстиславны, правнук Киевского Великого князя Владимира Мономаха. По свидетельству саг, родился на Руси, вероятно, в доме своего деда. Его отец, правитель славян-ободритов, был предательски убит, за неделю до его рождения. Ребёнок получил не скандинавское, а русское имя (см. родовые имена Рюриковичей) «Владимир/Вальдемар», которое позже благодаря его успехам стало для скандинавских монархов династическим. (ВИКИ)

Другими словами, Вы только подтверждает высказывания своих оппонентов, направленные против Вас.
Научным материалом не пользуетесь, а национализм при этом проявляете.
Пользоваться надо не верой, а известными научными фактами.

Отправлено спустя 26 минут 50 секунд:
Антон: 13 июл 2018, 20:35 Он перечисляет жителей Балтийского побережья.
То есть Варяжского моря. Во времена Нестора варягами называли жителей побережья варяжского моря.
А вот название это море на Руси получило от тех варяг, которые держали на нем власть до эпохи викингов.
От тех славянских варяг, которые занимали все южное побережье вместе с Вагрией.
Другими словами, в более ранние времена слово "варяг" имело другой смысл, нежели в эпоху написания ПВЛ.
Во времена Ивана Грозного, который, несомненно, считал себя Рюриковичем, считали, что варяги - немцы.
По той простой причине, что на тот момент славяне потеряли не только побережье Балтийского-Варяжского моря, но и даже выход к нему.
А немцами в ту эпоху называлине только германцев, но и скандинавов тоже. Немцы - не мы, другие, отличные от славян народы.
Русь немцами никто никогда не называл.
Samuel: 13 июл 2018, 20:45 Вы специалист по именам скандинавов или делаете вид, что специалист?))
Если Вы специалист по скандинавским именам, то назовите скандинава с именем Вальдемар, который жил бы ранее XII столетия.
Надо начать с того, что сами Вы в этой области специалистом не являетесь, а проявляете одно сплошное невежество.
Samuel: 13 июл 2018, 20:45 Вы уж поверьте мне - как никак филологи должны уметь правильно истолковывать любой текст. И я умею.
Начнем с того, что филологом Вы не являетесь. По той простой причине, что филология не входит в сферу Вашей профессиональной деятельности.
А наличие диплома, о котором известно только Вам одному, еще не доказывает, что Вы являетесь специалистом в данной области.
Истолковывают текст толмачи. а не филологи. Филологи изучают языки и литературу, а Вы как раз этого то и не делаете.
Samuel: 13 июл 2018, 20:45 Не просто перечисляет, а указывает, что народ русь находится в этом ряду народов: шведы, готы....
Этот ряд народов имеет не единство языков, а перечислен по георгафическому признаку. Все эти народы населяли побережье Балтийского, то есть Варяжского моря.
По этой причине во времена Нестора их и называли варягами. Изначально это слово имело несколько другой смысл и к тем варягам, по которым было названо море, не имели никакого отношения ни к шведам, ни к готам.
Только к славянам. По той простой причине, что Варяжским морем Балтику кроме славян никто никогда не называл.
Другими словами, свеи готы и прочие англяне никогда сами не знали, что являются варягами в понимании славян.

Филологом Вы себя можете считать лишь по той причине, что пытаетесь подсунуть филькину грамоту.
Впрочем, даже и на это ВЫ не способны. Не приводите абсолютно никаких ни документов, ни грамот. Остается одна филька - фальсификация.
Вы - фальсификатор, а не филолог. Точнее, пытаетесь стать фальсификатором. Безуспешно.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Sergio: 14 июл 2018, 02:06 Вот только в германских языках лес пишется c "W", а Вальдемар - c "V". То есть слово лес в германских языках к Вальдемару ровно никакого отношения. Это разные слова.
Учитесь читать, и да будет Вам счастие.
И этот человек рассказывал о себе, что он лингвист.
Однако, какой наглый недоучка на форуме глупости напористо пишет.
Украина это польское название Южной России.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Кадук »

nvd5: 14 июл 2018, 06:06
Sergio: 14 июл 2018, 02:06 Вот только в германских языках лес пишется c "W", а Вальдемар - c "V". То есть слово лес в германских языках к Вальдемару ровно никакого отношения. Это разные слова.
Учитесь читать, и да будет Вам счастие.
И этот человек рассказывал о себе, что он лингвист.
Однако, какой наглый недоучка на форуме глупости напористо пишет.
Работа такая😉😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 13 июл 2018, 20:45 Да, дружины скандинавов.
Не обязательно. Там могли быть представители разных народов - жителей побережья Балтийского моря.
Samuel: 13 июл 2018, 20:45 Не просто перечисляет, а указывает, что народ русь находится в этом ряду народов: шведы, готы
Не было такого народа Русь. К примеру, поляне, которые тоже называли себя русью вообще жили в Поднепровье.
Samuel: 13 июл 2018, 20:45 Вы уж поверьте мне
С какой стати я должен верить дремучему сумасшедшему неучу?
Samuel: 13 июл 2018, 20:45И я умею.
Умеете врать и фантазировать.
Samuel: 13 июл 2018, 20:45 Вы специалист по именам скандинавов или делаете вид, что специалист?))
Я вам привел факт. Первым носителем этого имени у скандинавов является Вальдемар I Великий.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 14 июл 2018, 10:22 Я вам привел факт. Первым носителем этого имени у скандинавов является Вальдемар I Великий.
Это не факт, а ваша выдумка. Нет никаких оснований заявлять такое, так как вы - никакой не специалист по именам скандинавов и по истории Скандинавии. Поэтому не делайте таких заявлений. Уверен, что имя Вальдемар встречалось у скандинавов и 2000 и 2500 лет назад.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Антон: 14 июл 2018, 10:22 Там могли быть представители разных народов - жителей побережья Балтийского моря.
Как правило и в основном это были скандинавы и представителей германских народов Германии.

Отправлено спустя 2 минуты :
Антон: 14 июл 2018, 10:22 Не было такого народа Русь. К примеру, поляне, которые тоже называли себя русью вообще жили в Поднепровье.
Поляне стали называть себя русью тогда, когда стали частью государства Русь. Тогда и древляне и словене и прочие народы Руси уже к 11-12 веку именовали себя русью - они таким образом ассоциировали себя с народами государства Русь.

Отправлено спустя 56 секунд:
Антон: 14 июл 2018, 10:22 С какой стати я должен верить дремучему сумасшедшему неучу?
Спаси Вас Бог за такие добрые слова. Они к вам же и вернутся!
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 14 июл 2018, 10:32 Это не факт, а ваша выдумка. Нет никаких оснований заявлять такое, так как вы - никакой не специалист по именам скандинавов и по истории Скандинавии. Поэтому не делайте таких заявлений. Уверен, что имя Вальдемар встречалось у скандинавов и 2000 и 2500 лет назад.
Самуэль, вы вообще никакой не специалист и цена вашим изречениям - ломаный грош в базарный день. Они граничат с шизофренией. Над вами весь форум смеется.

Читаем: Вальдемар - (нем. Waldemar, дат., швед. Valdemar) — древнее германское (старо-верхне-немецкое) мужское имя. В скандинавский династический именослов оно проникло с рождением Вальдемара Великого, правнука по женской линии князя Владимира Мономаха и закрепилось среди его потомства.

И вы еще имеете наглость обвинять меня в выдумках и какие делать заявления, какие нет?
Samuel: 14 июл 2018, 10:32 Как правило и в основном это были скандинавы и представителей германских народов Германии.
Разные народы, в том числе балтийские славяне. Балтийское море называлось Варяжским морем.
Samuel: 14 июл 2018, 10:32 Поляне стали называть себя русью тогда, когда стали частью государства Русь.
"а Словеньскыи ӕзьıкъ и Роус̑кыи : ѡдно єс̑ . ѿ Варѧгъ бо прозвашас̑ Роус̑ью . а первоє бѣша Словене . аще и Полѧне звахүсѧ но Словеньскаа рѣч̑ бѣ . Полѧми же прозвани бьıши . зане в поли седѧхоу, а ӕзык̑ Словен̑скї [имъ] єдин̑".

"А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский."
Samuel: 14 июл 2018, 10:32 Спаси Вас Бог за такие добрые слова. Они к вам же и вернутся!
Спаси он вас и дай вам разума.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 14 июл 2018, 10:45 В скандинавский династический именослов оно проникло с рождением Вальдемара Великого,
Ваша проблема заключается в том, что вы не поняли словосочетание "династический именослов". Династия - это род монархов. Да, среди монархов в Скандинавии имя Вальдемар попало в династический именослов в 12 веке. Но это абсолютно не значит, что скандинавов с таким именем не было в 5 веке н.э.. Верно? Антон, уважаемый, ну включите уже, наконец, логику, пожалуйста. Уважайте себя и своих собеседников.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Антон: 14 июл 2018, 10:45 Балтийское море называлось Варяжским морем.
Варягами славяне называли исключительно скандинавов. Варяжское море - это то такое море, где большая часть населения на берегу моря является скандинавским и германским по происхождению. Точка. Примите это знание. Вам станет легче!
Последний раз редактировалось Samuel 14 июл 2018, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Киевская Русь : империя или обычное государство?
    StupidDvemer » » в форуме Средневековье
    89 Ответы
    6179 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Государство-призрак "Киевская Русь"
    tamplquest » » в форуме История Руси
    65 Ответы
    1687 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Славянская раса
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    5 Ответы
    456 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Вендельская культура и славянская мифология.
    marinin » » в форуме Средневековье
    15 Ответы
    2102 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Ведическая Русь
    vritrahan » » в форуме Религии и верования мира
    1 Ответы
    393 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»