Альтернативная история, смелые гипотезыИнгеборга Киевская и Не славянская Русь

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Антон
Сообщений в теме: 227
Всего сообщений: 2805
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

#1001

Сообщение Антон » 06 авг 2018, 22:52

Samuel:
06 авг 2018, 22:21
В скандинавских сагах говорится о захвате земель Гардарике - скандинавы в 9-10 веках и даже отчасти ещё и в первой половине 11 века чувствовали себя на Руси, как дома. Даже лучше.
Скандинавские саги не знают ни Руси, ни Рюрика, ни Олега. Там не упомянут вообще ни один правитель Гардарики до Владимира. Вы просто лжете.
Samuel:
06 авг 2018, 22:21
Но скандинавское государство просуществовало тут с 1-2 века и до конца 4 века н.э. почти 250 лет, а в Крыму присутствие скандинавов (готов) не прекращалось до 15-16 века!
Этот бред я даже комментировать не хочу.
Samuel:
06 авг 2018, 22:21
Если верить готу Вульфиле (епископу готов), то этот народ прибыл в Оуйм из острова Готланд через Польшу в 1 веке н.э.. Готланд - это территория Швеции сегодня. И тогда, 2000 лет назад, это тоже было частью Скандинавии. Более того, готы жили и в самой Швеции - один из районов Швеции в честь готов так и назван: Вестра-Гёталанд. Исторически известен целый большой район Швеции под названием Гёталанд, то есть страна гётов или готов. Геты и готы - это один народ. Просто два варианта названия одного народа.
Напомню слова Д. Харрисона о том, что как письменные источники, так и современный археологический материал опровергают исход готов или тех, кто впервые стал называть себя готами из Швеции.

О. Петри: "Следует знать, что в наших шведских хрониках довольно мало достоверных сведений о том, что было у нас в действительности во времена, предшествовавшие христианству. В жизни наших предков мало было событий, о которых стоило написать, а в некоторые времена и вообще писать было не о чем. То немногое, что было, записывалось при помощи единственного письма, имевшегося в нашей стране в прежние времена и которое сейчас называется руническими буквами.

Только руническим письмом могли быть сделаны какие-то немногие записи, ибо латинское письмо, которым мы пользуемся сейчас, пришло к нам вместе с христианскими миссионерами. И когда был принят латинский шрифт, то прежнее письмо оказалось забытым, а вместе с ним забытым оказалось почти всё, что было на нём написано… У нас нет надежных сведений о том, писали ли наши предки что-либо значительное руническим письмом или нет, поскольку до нас дошло очень мало достоверного от дохристианского периода. Одна датская хроника (скорее всего, имеется в виду Саксон Грамматик) много рассказывает о том, что было в прежние времена в трёх наших королевствах, и рассказ уводит в глубокую древность. Но вряд ли у ее автора есть для этого основания, ибо и в Дании совершают ту же ошибку, что и у нас, стараясь в древности истории отыскать величие как награду потомкам. Но ужасно думать, что при этом истина ускользает от нас, а этого писатели хроник должны опасаться пуще всего…

Весьма сомнительно, чтобы у нас в прежние времена были какие-либо письменные источники. Однако хорошо известно, что у наших предков, как у греков и латинов, имелись в обиходе поэтические вирши и сказки, которые слагались в честь выдающихся мужей, отличившихся подвигами и великими деяниям… рассказы расцвечивались фантазиями и словесами, героям приписывались почести и регалии… Первые составители датских и шведских хроник положили в их основу многое из старых россказней, песен и других вымышленных сочинений, оставшихся от прежних времён и изложили всё это письменно, хотя неизвестно, что было на самом деле, а что нет… И поскольку у нас, шведов, нет ни одного старинного исторического сочинения, как у некоторых других народов, то нет у нас и достоверных сведений ни о происхождении нашего шведского народа, ни о том, какой Швеция была в древности.

В общеизвестных исторических трудах рассказывается о Готском королевстве и о времени его возникновения. Но разве можно хоть сколько-нибудь серьёзно думать, что эти рассказы касаются гётов, которые сейчас живут в Швеции? Те старинные готы (хотя такие ли уж и они старинные, как некоторые полагают?) или тот народ, который первым стал называться готами, никак не мог быть тем самым народом, который жил у нас в Швеции. Этот народ проживал на месте нынешней Венгрии или несколько южнее. Страна готов находилась там ещё с древности, со времени после Потопа, и об этом есть много письменных свидетельств. Вряд ли они переселились туда из нашей страны. Более правдоподобно, что часть их некогда переселилась оттуда к нам и осталась здесь. Но всё это точно неизвестно, гадательно, нам не определить, что было достоверным в те далёкие времена, поэтому лучше этим не заниматься совсем, чем брести наугад…"

В Швеции в последние десятилетия историческая мысль признала, фактически, правильность взгляда О. Петри на древнюю историю Швеции.
Samuel:
06 авг 2018, 22:21
Было! Просто не было централизованный государств в его нынешнем виде - в ту пору были мелкие государства, которые порой объединялись во время походов, когда они хотели колонизировать территории.
Не было! В Норвегии оно появилось в X веке. В Швеции признаки раннего государства можно выявить не ранее второй половины XIII – начала XIV вв.
Samuel:
06 авг 2018, 22:21
Для всего мира они - нормальные государства, а для гигантской и огромной нынешней России - да, карликовые. Но это не показатель никакой))
Я говорю о площади. Захватить небольшой остров вроде Англии или Исландии не трудно.

Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 138
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

#1002

Сообщение nvd5 » 07 авг 2018, 06:56

Samuel:
06 авг 2018, 20:38
Как вы не любите скандинавов. А ведь это великий народ.
Мы все великие. Великие армяне, великие греки, великие русские. Так и называемся великороссы.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Антон:
06 авг 2018, 22:52
Скандинавские саги не знают ни Руси, ни Рюрика, ни Олега.
Вернувшиеся и уцелевшие скандинавы всегда рассказывали о том какие они могучие и великие. Складывать саги о том, как им надрали задницу не принято ни у кого. Точно так же и у скандинавов. Потому о Руси только какие-то невнятные сказки и не более того. О том, что страна богатая, как там хорошо и пр.
Украина это польское название Южной России.

Антон
Сообщений в теме: 227
Всего сообщений: 2805
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

#1003

Сообщение Антон » 07 авг 2018, 10:09

nvd5:
07 авг 2018, 06:58
Вернувшиеся и уцелевшие скандинавы всегда рассказывали о том какие они могучие и великие. Складывать саги о том, как им надрали задницу не принято ни у кого. Точно так же и у скандинавов. Потому о Руси только какие-то невнятные сказки и не более того. О том, что страна богатая, как там хорошо и пр.
В Исландских сагах описаны четыре конунга, путешествующие на Русь, – Олав Трюггвасон, Олав Харальдсон с сыном Магнусом и Харальд Суровый. Все они на Руси прячутся, а когда возвращаются, то их иногда не узнают. Саги порой не знают удержу в восхвалении подвигов своих героев. Но даже в легендарной своей части они умалчивают о каких-либо событиях на Руси IX-X вв. и участии в них победоносных и храбрых конунгов.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 437
Всего сообщений: 8709
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

#1004

Сообщение Samuel » 07 авг 2018, 10:12

nvd5:
07 авг 2018, 06:58
Мы все великие. Великие армяне, великие греки, великие русские. Так и называемся великороссы.
Мы не обсуждаем сейчас армян и греков. Их величие - это отдельная тема. Сейчас обсуждается народ русь и его несказанное величие. Фактом является то, что изначально народ русь - это не славянский народ, а скандинавский народ. И это очень великий народ. Всё нынешнее величие нынешних русских, превратившихся в славян к 12-13 веку - это наследство тех самых древних скандинавов.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Антон:
07 авг 2018, 10:09
Все они на Руси прячутся
Как можно прятаться в чуждом и враждебном крае? Прячутся там, где чувствуют себя в безопасности или так же, как у себя дома. Русь была для скандинавов той эпохи вотчиной скандинавов. Они знали, что скандинавы на Руси играют главенствующую роль. Поэтому и прятались там. Они знали, что там, на Руси, элита страны - это родственный им народ, который говорит почти что на их же самом языке. Их там легко понимали и они всех там из элиты легко понимали.

Антон
Сообщений в теме: 227
Всего сообщений: 2805
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

#1005

Сообщение Антон » 07 авг 2018, 10:41

Samuel:
07 авг 2018, 10:14
Как можно прятаться в чуждом и враждебном крае? Прячутся там, где чувствуют себя в безопасности или так же, как у себя дома.
Там же сплошные леса. Причем тут какая-то враждебность?
Samuel:
07 авг 2018, 10:14
Русь была для скандинавов той эпохи вотчиной скандинавов. Они знали, что скандинавы на Руси играют главенствующую роль.
Никогда этого не было. Не надо фантазировать. Археология этого не подтверждает. Количество скандинавских захоронений и артефактов ничтожно.

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 138
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

#1006

Сообщение nvd5 » 07 авг 2018, 11:33

Samuel:
07 авг 2018, 10:14
Фактом является то, что изначально народ русь - это не славянский народ, а скандинавский народ.
Не было в Скандинавии такого народа никогда. Это Ваши выдумки.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Samuel:
07 авг 2018, 10:14
Как можно прятаться в чуждом и враждебном крае?
Отчего же враждебном? Если с миром пришёл - какая вражда? Вот казаки с крымскими татарами воевали, братались, на помощь приходили.
Точно так же в любой другой стране. Французский пэр легко укрывался от преследования в Англии, хотя за пару лет до того - воевал с оной.
Украина это польское название Южной России.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 437
Всего сообщений: 8709
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

#1007

Сообщение Samuel » 07 авг 2018, 12:42

Антон:
07 авг 2018, 10:41
Там же сплошные леса. Причем тут какая-то враждебность?
В лесах были славяне. И они могли и убить скандинавов пришлых - в те времена было много бандитов и разбойников. Но те скандинавы не просто прибыли в Русь, но прибыли под защиту местной элиты (тоже скандинавской) - в этом случае они чувствовали себя в полной безопасности.

Отправлено спустя 32 секунды:
nvd5:
07 авг 2018, 11:37
Отчего же враждебном? Если с миром пришёл - какая вражда?
Такая. Это были чужаки для славян и чуди. Просто так, если бы русь не была скандинавским народом, те скандинавы не рискнули бы искать убежище на Руси.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
nvd5:
07 авг 2018, 11:37
Французский пэр легко укрывался от преследования в Англии, хотя за пару лет до того - воевал с оной.
Это потому, что элита Англии с 11-12 века говорила на французском языке и была нормандской. А воевали эти две страны между собой только потому, что представители элиты Англии считали, что сами является законными правителями Франции. И не без оснований они так считали, кстати.

Антон
Сообщений в теме: 227
Всего сообщений: 2805
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

#1008

Сообщение Антон » 07 авг 2018, 12:55

Samuel:
07 авг 2018, 12:44
В лесах были славяне. И они могли и убить скандинавов пришлых - в те времена было много бандитов и разбойников. Но те скандинавы не просто прибыли в Русь, но прибыли под защиту местной элиты (тоже скандинавской) - в этом случае они чувствовали себя в полной безопасности.
Не несите чушь! Никакого прихода чужеземцев на Русь в то время не зафиксировано. Появление целого племени на территории северных славян не могло пройти незаметным: были бы известия в летописи о столкновениях с пришельцами, бунтах против них, постройках для них целых новых городов, женитьбах пришельцев и т. д. НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ!!! Никаких следов славяно-скандинавского синтеза, никаких следов сохраняющих свою самобытность и взаимодействующих с древнерусским населением скандинавских групп на Северо-Западе Руси не наблюдается.

Не было на Руси никакой скандинавской элиты. Археология не позволяет делать выводы о доминировании скандинавов. Большинство скандинавских находок принадлежит не высокопоставленным лицам, а наемникам. Так что свои фантазии про "колонизацию" оставьте для внутреннего потребления.
Samuel:
07 авг 2018, 12:44
если бы русь не была скандинавским народом, те скандинавы не рискнули бы искать убежище на Руси.
По-моему, вы не соображаете, что пишете. Сколько раз вам можно повторять, что сами скандинавы признали, что не было в Скандинавии народа под названием Русь. НЕ БЫЛО!!! Не знают скандинавские саги никакой руси. До вас не доходит? Вы снова и снова повторяете одну и ту же глупость. Прятаться можно где угодно. В любом лесу. Совсем не обязательно иметь в тех местах своих соплеменников.

Кадук
Сообщений в теме: 112
Всего сообщений: 3377
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

#1009

Сообщение Кадук » 07 авг 2018, 15:02

Samuel:
07 авг 2018, 12:44
Антон:
07 авг 2018, 10:41
Там же сплошные леса. Причем тут какая-то враждебность?
В лесах были славяне. И они могли и убить скандинавов пришлых - в те времена было много бандитов и разбойников. Но те скандинавы не просто прибыли в Русь, но прибыли под защиту местной элиты (тоже скандинавской) - в этом случае они чувствовали себя в полной безопасности.

Отправлено спустя 32 секунды:
nvd5:
07 авг 2018, 11:37
Отчего же враждебном? Если с миром пришёл - какая вражда?
Такая. Это были чужаки для славян и чуди. Просто так, если бы русь не была скандинавским народом, те скандинавы не рискнули бы искать убежище на Руси.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
nvd5:
07 авг 2018, 11:37
Французский пэр легко укрывался от преследования в Англии, хотя за пару лет до того - воевал с оной.
Это потому, что элита Англии с 11-12 века говорила на французском языке и была нормандской. А воевали эти две страны между собой только потому, что представители элиты Англии считали, что сами является законными правителями Франции. И не без оснований они так считали, кстати.
Угу!!!
Самуил,местные власти гарантировали защиту от бандитов пришлым?
Вы хоть когда то думаете,что пишите?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 138
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

#1010

Сообщение nvd5 » 07 авг 2018, 17:28

Кадук:
07 авг 2018, 15:02
Это потому, что элита Англии с 11-12 века говорила на французском языке и была нормандской.
Это потому что было такое понятие в те века - как право на убежище. Естественно на крестьян это не распространялось. Любой благородный мэн мог попросить убежище где угодно. И в нормальных странах получал убежище. Естественно - нельзя было страну проживания подставлять своими действиями. А так - живи сколько хочешь.
Вы летописи почитайте - наши князья уезжали к шведам, венграм и вообще чёрти куда.
Напоминаю - Алексей с Ефросиньей к Римскому цесарю сбежал и жил себе в Неаполе спокойненько - пока его не выманили обманом обратно в Россию.
Украина это польское название Южной России.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Киевская Русь : империя или обычное государство?
    StupidDvemer » 03 апр 2016, 17:24 » в форуме Средневековье
    78 Ответы
    5283 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    29 апр 2016, 15:16
  • Государство-призрак "Киевская Русь"
    tamplquest » 28 мар 2019, 00:23 » в форуме История Руси
    65 Ответы
    1142 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    07 апр 2019, 12:13
  • Славянская раса
    tamplquest » 06 сен 2019, 14:49 » в форуме Общие вопросы истории
    5 Ответы
    288 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    22 сен 2019, 23:44
  • Вендельская культура и славянская мифология.
    marinin » 23 апр 2016, 08:05 » в форуме Средневековье
    14 Ответы
    1238 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 апр 2016, 16:05
  • Русь, что дальше
    Сергей » 16 янв 2015, 19:39 » в форуме История Руси
    9 Ответы
    534 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    31 авг 2015, 19:30

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»