Появление и быстрое распространение Ислама.История государственных религий

ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

Samuel: 22 янв 2019, 17:14 Вы представляете на этом форуме РПЦ или это ваш личный выбор опираться на официальную позицию РПЦ в своих высказываниях?
В данном высказывании - мой выбор. Потому что РПЦ не стала бы канонизировать ученика еретика и анти-тринитария.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

ВИК: 22 янв 2019, 17:45 В данном высказывании - мой выбор. Потому что РПЦ не стала бы канонизировать ученика еретика и анти-тринитария.
Вы так думаете? Очень жаль. И зря Вы так думаете. Это весьма противоречивая организация!
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

Samuel: 22 янв 2019, 19:05 И зря Вы так думаете. Это весьма противоречивая организация!
Да прям! Чем же это?
Я сам к ней принадлежал и никаких противоречий не помню; наоборот - всё очень последовательно.
Пример: в 1650-м году обрели нетленные мощи Тверской княгини Анны Кашинской. Ну, и включили в число святых, естественно.
Тут набежали старообрядцы (это уже было время старообрядческого раскола) и закричали:
- Это наша святая! Посмотрите: у неё правая рука предсмертным жестом сложена в двуперстное знамение!
И действительно...
Так патриарх Иоаким собрал собор и официально исключил княгиню из сонма святых!
Во как последовательно боролись с каким-то просто двуперстием. А уж с анти-тринитарной ересью и подавно бы не церемонились.
Но её и не было.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

ВИК: 22 янв 2019, 19:21Но её и не было.
Была - Ересь Жидовствующих (так называемая). И ваша РПЦ жестоко расправилась с этим движением конца 15 века и начала 16 века. Жидовствующие добрые христиане, отвергали божественность Христа и соблюдали Шабат, изучая Тору... Они отвергали Троицу, почитание святых и иконы...На протяжение своей истории РПЦ всегда жестко притесняла и преследовала всякое инакомыслие! Это почти тоталитарная секта, дорвавшаяся до власти((
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

Samuel: 22 янв 2019, 19:28 Была - Ересь Жидовствующих...
Я говорил в отношении к св. Лукиану Антиохийскому - в его случае не было анти-тринитарной ереси (иначе бы не канонизировали).
На протяжение своей истории РПЦ всегда жестко притесняла и преследовала всякое инакомыслие!
Да про то и говорил, что РПЦ очень последовательна в таких случаях.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

ВИК: 22 янв 2019, 20:10 Да про то и говорил, что РПЦ очень последовательна в таких случаях.
Лидеры РПЦ и всякие там священники говорят на проповедях в храмах своих о любви и сострадании к людям и даже врагам, но сами уничтожают инакомыслие. И вы говорите об отсутствии противоречий в этой организации? Они знают, что евреи - это народ Иисуса и Апостолов, но учат свою паству тому, что евреи убили Христа и значит - это враги христиан(((
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

Samuel: 22 янв 2019, 20:14 священники говорят на проповедях в храмах своих о любви и сострадании к людям и даже врагам, но сами уничтожают инакомыслие. И вы говорите об отсутствии противоречий в этой организации?
Это не противоречие в догматической теории (здесь всё очень последовательно и консервативно), а противоречие в практике. Когда религия превращается в идеологию, она всегда становится беспощадной к врагам (вспомните костры инквизиции!).
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

ВИК: 22 янв 2019, 20:30 Это не противоречие в догматической теории (здесь всё очень последовательно и консервативно), а противоречие в практике.
А я о теории и не говорю. Я говорю об организации этой, как таковой.

Отправлено спустя 51 секунду:
ВИК: 22 янв 2019, 20:30 Когда религия превращается в идеологию, она всегда становится беспощадной к врагам (вспомните костры инквизиции!).
Да, это так. Католики и православные - близнецы-братья! Но не любят друг друга при этом. Удивительно.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

Samuel: 22 янв 2019, 20:35 Да, это так. Католики и православные - близнецы-братья! Но не любят друг друга при этом. Удивительно.
Ничего удивительного. Как раз далёкий от нас (буддист, синтоист) не затрагивает наши чувства - он просто чужой. А тут - близкие отношения почти родства (самые жгучие обиды бывают в одной семье).
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Samuel: 22 янв 2019, 19:28 Была - Ересь Жидовствующих (так называемая). И ваша РПЦ жестоко расправилась с этим движением конца 15 века и начала 16 века. Жидовствующие добрые христиане, отвергали божественность Христа и соблюдали Шабат, изучая Тору... Они отвергали Троицу, почитание святых и иконы...На протяжение своей истории РПЦ всегда жестко притесняла и преследовала всякое инакомыслие! Это почти тоталитарная секта, дорвавшаяся до власти((
Про секту скопцов им, дикарям, еще, Самюэль, напомните :-)
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

Samuel: 22 янв 2019, 20:35 А я о теории и не говорю. Я говорю об организации этой, как таковой.
Извините, но разговор вообще не о том. А о том, что ни Лукиан, ни Арий, ни несториане не были анти-тринитариями.
Впрочем, для Мухаммада это было всё равно - он в этом абсолютно не разбирался. Ему претило только монофизитство и многобожие.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение tamplquest »

ВИК: 22 янв 2019, 20:43 А о том, что ни Лукиан, ни Арий, ни несториане не были анти-тринитариями.
Арий был, он отрицал божественность Христа
А по факту, как я думаю, арианство вообще не было тем, за что его выдают попы. Вся восточная Европа кроме франков были арианами. Это была арийская вера -- зороастризм.
Как раз, это область владений скифосарматов, после похода Аттилы, до франков, по Рейну
Под Христом там подразумевался Зороастр. Как раз, как и гласит арианство, он был не богом, а пророком.
арианство созвучно с "арии", что лишнее доказательство этой версии
Последний раз редактировалось tamplquest 22 янв 2019, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

NoName: 22 янв 2019, 20:40 Про секту скопцов им, дикарям, еще, Самюэль, напомните
Они и сами всё помнят. Тут уж напоминай или не напоминай - всё едино. Бесполезно.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

Samuel: 22 янв 2019, 21:00 Они и сами всё помнят.
Тут уже вообще всё непонятно: "они" это кто? "дикари" надо полагать - члены изуверской секты скопцов. Или кто?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
tamplquest: 22 янв 2019, 20:55 А по факту, как я думаю, арианство вообще не было тем, за что его выдают попы. Вся восточная Европа кроме франков были арианами. Это была арийская вера -- зороастризм.
Ну, тут понятно, что каждый дудит в любимую дуду своей собственной концепции. Историческая правда никого не интересует (бессмысленно даже об этом говорить).
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

ВИК: 22 янв 2019, 20:43 Извините, но разговор вообще не о том. А о том, что ни Лукиан, ни Арий, ни несториане не были анти-тринитариями.
Впрочем, для Мухаммада это было всё равно - он в этом абсолютно не разбирался. Ему претило только монофизитство и многобожие.
Я убеждён, что Лукиан, Арий и множество епископов той эпохи были именно АНТИтринитариями, ибо отвергали Троицу в том её виде, в котором её принимают все современные христиане. Лукиан, Арий и ариане не считали Иисуса равным Богу. Для них был Один Бог - без всяких Троиц. Ему они и молились. В этом вся разница!
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

Samuel: 22 янв 2019, 21:11 Я убеждён, что Лукиан, Арий и множество епископов той эпохи были именно АНТИтринитариями... Для них был Один Бог - без всяких Троиц. Ему они и молились.
Ну, так возьмите какой-нибудь учебник церковной истории (а ещё лучше - "Деяния Вселенских Соборов" том I, стр. 7-89) и почитайте, как было на самом деле.
Неужели я должен Вас образовывать?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

ВИК: 22 янв 2019, 21:07 члены изуверской секты скопцов. Или кто?
Почему это изуверской?
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Св. Евангелие от Матфея 19:12)
Вам дай волю, вы и Иисуса в изверги запишите. А ведь последние слова Иисуса в этом отрывке сегодня прозвучали бы так (на современном русском языке): кто может принять это учение, пусть примет.
Учение об отказе от плотских утех - это великое учение. Это самая сокровенная часть истинного и древнейшего назорейства. Я тоже встаю на путь этот же. И совсем не о членовредительстве тут речь. Йешуа призывает изничтожать в себе любое желание думать о плотских утехах. Он объясняет: есть люди, которые уже родились такими из-за гормональных отклонений (поэтому у них нет желания), как есть и люди, которых другие люди в силу ряда разных причин лишили желания (например, речь о евнухах), но есть и третья категория - эти святые люди сами себя лишили всякого желания, отказавшись от всех плотских утех. И именно о третьей категории речь - Йешуа призывает всех верующих, кто только способен совладать со своими страстями, отказаться от плотских утех!
Я уверен, что среди верующих общины скопцов большая часть верующих не занималась членовредительством, но молитвой и постом укрощала плоть свою. Эту организацию сильно оболгали священники и лидеры РПЦ, как я думаю.
На мой взгляд, изуверами являются люди, лишающие других людей свободы или свободы выбора в плане нахождения общины братьев и сестёр по душе. И это не скопцы, а их противники, как мне думается.
Последний раз редактировалось Samuel 22 янв 2019, 22:18, всего редактировалось 1 раз.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

Samuel: 22 янв 2019, 21:21 Учение об отказе от плотских утех - это великое учение.
Речь же не об этом (духовном) толковании слов Христа, а о том, что члены секты понимали Его буквально и оскопляли (кастрировали) себя вполне плотски.
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Samuel: 22 янв 2019, 21:21 Я уверен, что среди верующих общины скопцов большая часть верующих не занимались членовредительством, но молитвой и постом укрощала плоть свою.
Дай Бог, если так! Но у меня такой уверенности нет.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

ВИК: 22 янв 2019, 22:07 члены секты понимали Его буквально и оскопляли (кастрировали) себя вполне плотски
Жаль, если так. Но думаю, далеко не все из секты скопцов так буквально понимали слова Мессии.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

Samuel: 22 янв 2019, 22:14 Жаль, если так.
Конечно. Первым "скопцом" можно, наверное, назвать Оригена. Великому богослову весьма мешали плотские помыслы, и он себя оскопил. Но Церковь это очень не одобрила. И даже последующая мученическая смерть Оригена (253 г) не позволила причислить его к лику святых.
Более того: ему пришили учение о реинкарнации и анафематствовали на V Вселенском Соборе вместе с... Арием (! из-за чего возник миф, что он был арианином).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение tamplquest »

ВИК: 22 янв 2019, 22:07 Речь же не об этом (духовном) толковании слов Христа, а о том, что члены секты понимали Его буквально и оскопляли (кастрировали) себя вполне плотски.
Скорей всего скопцы следовали каким-то гностическим или манихейским текстам, это соответствует их концепции, о том, что Яхве-Ялдобаоф, злой демон, создал этот материальный мир, поработив души, и грешно плодить детей для него. Это самый радикальный, конечно, вариант, во многих ранних христианских и гностических сектах практиковался либо аскетизм, либо наоборот разврат, приводящий к пустопорожнему растрачиванию семени. Говорят, некоторые адепты даже поедали его.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Samuel: 22 янв 2019, 21:21 12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Св. Евангелие от Матфея 19:12)
Тут, скорей всего речь вообще не о кастрации, а об обрезании. Есть там аналогичные слова, о "духовном еврействе" для "язычников" и прочая хрень
Коллизии переводов
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

tamplquest: 23 янв 2019, 01:12 Скорей всего скопцы следовали каким-то гностическим или манихейским текстам...
Возможно. Гностические схемы благополучно дожили до наших дней.
(Впрочем, используют их, в основном, интеллигенты, которых среди скопцов почти не было. Там было просто - буквальное понимание слов Христа).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение tamplquest »

ВИК: 23 янв 2019, 09:27 Впрочем, используют их, в основном, интеллигенты
Ничего подобного, эти апокрифы ходили среди простонародья даже в конце 19-го века
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

tamplquest: 23 янв 2019, 15:35 Ничего подобного, эти апокрифы ходили среди простонародья даже в конце 19-го века
Должен вас разочаровать. Гностические апокрифы в 19-м веке были известны только в пересказах св. Иринея Лионского и др. критиков, и доступны лишь специалистам (типа Вл. Соловьёва). Главная библиотека гностических апокрифов ("Евангелие истины", "Евангелие от Фомы" и др.) была обнаружена только 1945 г. в Наг-Хаммади. Евангелие от Марии опубликовано Карлом Рейнхардтом лишь в 1955 г. Евангелие Иуды найдено только в 1978 г.
И т.д.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение tamplquest »

ВИК, у меня другая информация. Видимо, это была богомильская лит-ра

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
ВИК: 23 янв 2019, 18:00 лавная библиотека гностических апокрифов ("Евангелие истины", "Евангелие от Фомы" и др.) была обнаружена только 1945 г. в Наг-Хаммади. Евангелие от Марии опубликовано Карлом Рейнхардтом лишь в 1955 г. Евангелие Иуды найдено только в 1978 г.
Это, кстати, тоже не похоже на правду. Булгаков писал свою Маргариту по мотивом апокрифа, значит уже в его время они были общедоступны и широко распространены
Этот же самый апокриф лежит в основе старого канонического иконописного сюжета "сошествие во ад", который РПЦ пытается выдавать за "Воскресенье"
Последний раз редактировалось tamplquest 23 янв 2019, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 23 янв 2019, 01:12 Тут, скорей всего речь вообще не о кастрации, а об обрезании. Есть там аналогичные слова, о "духовном еврействе" для "язычников" и прочая хрень
Коллизии переводов
Нет, тут речь именно об отказе от сексуальной жизни. Вы не знаете значение слова скопец?
Последний раз редактировалось Samuel 23 янв 2019, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение tamplquest »

Samuel, я на детские реплики не реагирую
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

tamplquest: 23 янв 2019, 18:07 Samuel, я на детские реплики не реагирую
Ну при чем тут детские реплики? Есть определенное значение слова скопец. Это не имеет отношение к обрезанию. На этот раз вы явно ошиблись. Евнухи были оскоплены, то есть все, кроме фаллоса, там было отрезано. Это делалось для того, чтобы евнух не мог вступать в связь с женщинами гарема, а если чудом и смог бы вступить в связь, дети от этой связи точно не родились бы.
Последний раз редактировалось Samuel 23 янв 2019, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение tamplquest »

Samuel, вам видней
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

tamplquest: 23 янв 2019, 18:05 Булгаков писал свою Маргариту по мотивом апокрифа...
Какого?
значит уже в его время они были общедоступны и широко распространены...
Ну, апокрифы были не только гностические: Введение Богородицы во храм - тоже по мотивам апокрифа (а что в нём гностического?).
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

ВИК: 22 янв 2019, 23:06 Но Церковь это очень не одобрила. И даже последующая мученическая смерть Оригена (253 г) не позволила причислить его к лику святых.
Да, Церковь не одобряет членовредительство. Я тоже согласен с Церковью - всякое сознательное членовредительство не есть хорошо. Но как вы поймёте этот отрывок, в котором Йешуа призывает отрезать себе правую руку, чтобы она не искушала человека? Ведь это тоже членовредительство. Однако Мессия призывает так поступать, чтобы не потерять спасение. Он даже призывает выкалывать себе глаза, если этими глазами человек видит искушение...
Вот эти отрывки:
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Св. Евангелие от Матфея 5:29)
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Св. Евангелие от Матфея 5:30)
Можно ли Церкви на основании этих слов, сказанных господом Иисусом, назвать Мессия-Христа тем, кто призывает к членовредительству?
Последний раз редактировалось Samuel 23 янв 2019, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение tamplquest »

ВИК, от Никодима, кажется

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
ВИК: 23 янв 2019, 18:47 Ну, апокрифы были не только гностические: Введение Богородицы во храм - тоже по мотивам апокрифа (а что в нём гностического?).
тем не менее богомилы и многие другие производные были гностически-ориентированными.
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

Samuel: 23 янв 2019, 18:49 Вот эти отрывки:
Надеюсь Вы не собираетесь перещеголять скопцов в буквальном понимании текста?
Тут типично восточная притчевая метафорическая образность типа:
"если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", она перейдет" (Мф. 17:20).

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
tamplquest: 23 янв 2019, 18:56 Никодима, кажется
Скорее даже - Протоевангелие Иакова (ок. 160 г. н.э.).
Да, этих апокрифов (не гностических) было море...
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

ВИК: 23 янв 2019, 18:00
tamplquest: 23 янв 2019, 15:35 Ничего подобного, эти апокрифы ходили среди простонародья даже в конце 19-го века
Должен вас разочаровать. Гностические апокрифы в 19-м веке были известны только в пересказах св. Иринея Лионского и др. критиков, и доступны лишь специалистам (типа Вл. Соловьёва). Главная библиотека гностических апокрифов ("Евангелие истины", "Евангелие от Фомы" и др.) была обнаружена только 1945 г. в Наг-Хаммади. Евангелие от Марии опубликовано Карлом Рейнхардтом лишь в 1955 г. Евангелие Иуды найдено только в 1978 г.
И т.д.
Есть ещё якобы недавно найденное апокрифическое Евангелие от Кошатки, вроде как надиктованное львом старцу Иерониму, когда тот слёг и пребывал в беспамятстве. Евангелие то якобы бытует среди представителей семейства кошачьих и передаётся от предков, сопровождавших повсюду Моисея и Иисуса в их жизненном пути.
Мало кто знает то обстоятельство, что даже на горе Синай, когда Моисей толкал заповеди жидам, сзади него на возвышении, задрав лапу к небу в победоносном "хайль!", сидела и вылизывала свои промежности кошатка, безмолвный свидетель сего чудного действа!
Любил ли Христос дверью защемить хвосты котикам, приватные подробности отношений Иисуса и Магдалины, под какими деревьями не стоит закапывать свои серебряники в Гефсиманском саду - всё это есть в Евангелии от кошатки! Издательство "Совершенно Секретно" :)
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение ВИК »

NoName: 24 янв 2019, 09:04 Есть ещё якобы недавно найденное апокрифическое Евангелие от Кошатки, вроде как надиктованное львом старцу Иерониму, когда тот слёг и пребывал в беспамятстве...
Блаж. Иероним помер в 420 г. и внимания м.б. удостоен только его латинский перевод, а не предсмертный бред.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
NoName: 24 янв 2019, 09:04 приватные подробности отношений Иисуса и Магдалины, под какими деревьями не стоит закапывать свои серебряники в Гефсиманском саду
Ну, это отчасти напоминает "Евангелие от Магдалины", отчасти - "Буратино"...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

ВИК: 24 янв 2019, 00:21 Надеюсь Вы не собираетесь перещеголять скопцов в буквальном понимании текста?
Тут типично восточная притчевая метафорическая образность типа:
"если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", она перейдет" (Мф. 17:20).
Тут нет никакого образа. Реально - если человек верит, на самом деле Бог помогает по его воле происходить всему, чему угодно - даже горы будут двигаться и перемещаться. И это вовсе не метафора.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

ВИК: 24 янв 2019, 00:21 Надеюсь Вы не собираетесь перещеголять скопцов в буквальном понимании текста?
Я против членовредтельства и против религиозного фанатизма. Но истинная вера в Бога и чрезмерная забота о теле и достижении комфорта несовместимы. Йешуа учил тому, что гораздо в большей степени нужно заботиться о спасении человека - о спасении души. И человек - это не тело, а духовная вечная часть. Тело умрет, а у человека, как у дохвоного существа, продолжится путь дальше и после смерти его тела. И этот путь зависит от того, как человек жил в теле - если любил и служил Богу, его путь будет благим, но если он грешил, то страдания его ждут в ином мире и не только там.

Но всё-таки тема о том, почему так быстро Ислам распространился в арабском мире, но не только у арабов, а также и у тюрков и многих других народов. Например, в Персии, в Албании Кавказской, в Дагестане, в Чечне и в Ингушетии, у адыгских народов, а также в Албании Балканской, в Африке, в Индии, в Средней Азии, в Крыму и даже в Поволжье? И сегодня в Европе некоторые европейцы не находят альтернативы в общинах Христиан - они переходят в Ислам. Почему?

Думаю, что первоначально Всемогущий помог Исламу укрепить в Аравии, а затем и в других местах, чтобы сделать из мусульман бич для развратившихся христиан. Когда миссия исполнилась Ислам стал ослабевать... Сегодня Бог опять из мусульман-реакционеров и не только (и из мусульман даже и умеренных) делает бич христиан - Бог бросает вызов Христианству и общинам христиан, чтобы вынудить их изменяться и дити в ногу со временем... Или же умереть!

Почему я так считаю? Всё дело в том, что Христианство к 5-6 веку н.э. совершенно отвратилось от истины и пошло по пути ошибок и заблуждений или даже по пути греха... И в такой ситуации вмешался Аллах и послал Мухаамада и его проповедь. И это было благоуспешно потому, что Богу не нравилось то, что происходит с Христианством в Римской империи, а затем и в Византии (Восточная Европа и часть Азии, как и север Африки) и в Западной Европе. Христиантву потребовалась хорошая встряска и хороший вызов в лице наступления Ислама и орд арабов-мусульман, а затем и персов-мусульман и тюркским мусульманских народов, включая сельджуков и так далее. Так пала Византия... Это не случайность - это произошло по воле Всевышнего Отца (или Аллаха). Всемогущий избрал для уничтожения Византии арабов, а затем тюрков-мусульман. Но и сама империя тюрков Османская империя тоже была уничтожена Всевышним же. Почему? И в мусульманах охладела вера тоже - и мусульмане стали сильно грешить и думать о пустом и мирском, забывая в своём сердце святить Аллаха... И мусульмане слишком отпали от благодати и стали жадничать, становиться очень жестокими и совсем не очень верующими. Сегодня Турция и Саудовская Аравия очень плохо себя ведут - вскоре и эти огромные страны найдут для себя выов в лице тех, кого Всемогущий приведёт и против них.
Последний раз редактировалось Samuel 11 окт 2020, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Samuel: 10 окт 2020, 22:58
Но всё-таки тема о том, почему так быстро Ислам распространился в арабском мире, но не только у арабов, а также и у тюрков и многих других народов. Например, в Персии, в Албании Кавказской, в Дагестане, в Чечне и в Ингшетии, у адыгских народов, а также в Албании Балканской, в Африке, в Индии, в Средней Азии, в Крыму и даже в Поволжье? И сегодня в Европе некоторые европейцы не находят альтернативы в общинах Христиан - они переходят в Ислам. Почему?
а я думаю,что всем надоели голубые и розовые.
Их в странах Ислама вешают и камнями забрасывают......вот в толерантных странах народ и подался в Ислам :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Евелина: 11 окт 2020, 07:49 а я думаю,что всем надоели голубые и розовые.
Тема не о голубых или разноцветных. Тема об Исламе и его успешном распространении по миру. И о причинах этого удивительного явления.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Gosha »

Евелина: 11 окт 2020, 07:49 а я думаю,что всем надоели голубые и розовые.
Их в странах Ислама вешают и камнями забрасывают......вот в толерантных странах народ и подался в Ислам
Samuel: 11 окт 2020, 11:16 Тема не о голубых или разноцветных. Тема об Исламе и его успешном распространении по миру. И о причинах этого удивительного явления.
Дело в том что христианству нечего предложить своему Миру, по этой причине Религии Востока будут одерживать победы. Ведь они Развиваются и в численном количестве их значительно больше. Христианский Мир консервативен, а многие страны Востока открыты прогрессу. Вы что не замечаете что Третий Мир выходит на Первое Место, а Старый Мир все более дряхлеет - скоро пора будет и на покой!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Gosha: 11 окт 2020, 11:29
Дело в том что христианству нечего предложить своему Миру, по этой причине Религии Востока будут одерживать победы. Ведь они Развиваются и в численном количестве их значительно больше. Христианский Мир консервативен, а многие страны Востока открыты прогрессу. Вы что не замечаете что Третий Мир выходит на Первое Место, а Старый Мир все более дряхлеет - скоро пора будет и на покой!
Христианский мир создал цивилизацию, а теперь мир Ислама её разрушает.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Gosha »

Евелина: 11 окт 2020, 11:40 Христианский мир создал цивилизацию, а теперь мир Ислама её разрушает.

Евелина Былое и думы! Не нужно преувеличивать проблему - если нельзя отделиться нужно объединиться! Земля одна и на ней нужно научиться Всем договариваться!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Gosha: 11 окт 2020, 11:45 b]
Евелина Былое и думы! Не нужно преувеличивать проблему - если нельзя отделиться нужно объединиться! Земля одна и на ней нужно научиться Всем договариваться!
[/b]
договорами не поможешь.
Это как в анекдоте:
Сын спрашивает отца: Папа, а почему всегда побеждает добро?
Отец: Кто победил,тот и добро.

К сожалению в нашем мире побеждает сильнейший.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Gosha »

Евелина: 11 окт 2020, 12:33 Сын спрашивает отца: Папа, а почему всегда побеждает добро?
Отец: Кто победил,тот и добро.

К сожалению в нашем мире побеждает сильнейший.
Дорогая Евелина можно Победить, но проиграть! Сильнейший побеждает только в драке, а в Мире побеждает УМНЫЙ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Gosha: 13 окт 2020, 10:02 Дорогая Евелина можно Победить, но проиграть! Сильнейший побеждает только в драке, а в Мире побеждает УМНЫЙ!!!
глядя на выборы в США сомневаешься в этом :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Gosha »

Евелина: 13 окт 2020, 10:20 глядя на выборы в США сомневаешься в этом
Не пора ли кума на себя оборотиться! Для РФ пожары в Сирии ближе к сердцу Пожаров и Наводнений на собственной территории!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Gosha: 13 окт 2020, 10:30 Не пора ли кума на себя оборотиться! Для РФ пожары в Сирии ближе к сердцу Пожаров и Наводнений на собственной территории!
как всегда популизм без доказательств.

ПС
Кума оборачивается туда,откуда ветер дует: в США..... или вы не в курсе,что центр управления миром находится именно там?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Gosha »

Евелина: 13 окт 2020, 10:46 как всегда популизм без доказательств.
Дорогая Евелина включите ТВ-Зомби-ящик и будут вам доказательства без популизма! Евелина на вас Гоша не обижается сила женщины в длине волос, а не в силе ума!!! Задают вопрос почему в России нет Нобелевских лауреатов и вообще мало одаренных людей. Дело в том что учителя (преподаватели не в счет) в России 87% женщины, а воспитатели 70% мужчины!!! Если бы было все наоборот в России - было бы больше одаренных возможно даже гениальных людей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Gosha: 14 окт 2020, 12:04 Задают вопрос почему в России нет Нобелевских лауреатов и вообще мало одаренных людей.
хе-хе.... а ещё у нас никто читать-писать не умеет.....и люди у нас с песьими головами.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Gosha »

Евелина: 14 окт 2020, 13:31 хе-хе.... а ещё у нас никто читать-писать не умеет.....и люди у нас с песьими головами.
Дорогая ХЕ-ХЕ вы правильно заметили читать и писать не умеют - потому что читать нечего, а писать их не научили рупороподобные преподаватели. Сочинение и изложение изъяли из Российской школы - заменив опросником ЕГЭ! Насчет песиголовцев - так вы ХЕ-ХЕ обратите внимание как вы на Историческом Форуме общаетесь меж собой - лаете друг на друга - даже пытаетесь укусить побольнее!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»