В данном высказывании - мой выбор. Потому что РПЦ не стала бы канонизировать ученика еретика и анти-тринитария.
Появление и быстрое распространение Ислама. ⇐ История государственных религий
-
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Вы так думаете? Очень жаль. И зря Вы так думаете. Это весьма противоречивая организация!
-
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Я сам к ней принадлежал и никаких противоречий не помню; наоборот - всё очень последовательно.
Пример: в 1650-м году обрели нетленные мощи Тверской княгини Анны Кашинской. Ну, и включили в число святых, естественно.
Тут набежали старообрядцы (это уже было время старообрядческого раскола) и закричали:
- Это наша святая! Посмотрите: у неё правая рука предсмертным жестом сложена в двуперстное знамение!
И действительно...
Так патриарх Иоаким собрал собор и официально исключил княгиню из сонма святых!
Во как последовательно боролись с каким-то просто двуперстием. А уж с анти-тринитарной ересью и подавно бы не церемонились.
Но её и не было.
Да прям! Чем же это?
Я сам к ней принадлежал и никаких противоречий не помню; наоборот - всё очень последовательно.
Пример: в 1650-м году обрели нетленные мощи Тверской княгини Анны Кашинской. Ну, и включили в число святых, естественно.
Тут набежали старообрядцы (это уже было время старообрядческого раскола) и закричали:
- Это наша святая! Посмотрите: у неё правая рука предсмертным жестом сложена в двуперстное знамение!
И действительно...
Так патриарх Иоаким собрал собор и официально исключил княгиню из сонма святых!
Во как последовательно боролись с каким-то просто двуперстием. А уж с анти-тринитарной ересью и подавно бы не церемонились.
Но её и не было.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Была - Ересь Жидовствующих (так называемая). И ваша РПЦ жестоко расправилась с этим движением конца 15 века и начала 16 века. Жидовствующие добрые христиане, отвергали божественность Христа и соблюдали Шабат, изучая Тору... Они отвергали Троицу, почитание святых и иконы...На протяжение своей истории РПЦ всегда жестко притесняла и преследовала всякое инакомыслие! Это почти тоталитарная секта, дорвавшаяся до власти((
-
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Я говорил в отношении к св. Лукиану Антиохийскому - в его случае не было анти-тринитарной ереси (иначе бы не канонизировали).
Да про то и говорил, что РПЦ очень последовательна в таких случаях.На протяжение своей истории РПЦ всегда жестко притесняла и преследовала всякое инакомыслие!
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Лидеры РПЦ и всякие там священники говорят на проповедях в храмах своих о любви и сострадании к людям и даже врагам, но сами уничтожают инакомыслие. И вы говорите об отсутствии противоречий в этой организации? Они знают, что евреи - это народ Иисуса и Апостолов, но учат свою паству тому, что евреи убили Христа и значит - это враги христиан(((
-
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Это не противоречие в догматической теории (здесь всё очень последовательно и консервативно), а противоречие в практике. Когда религия превращается в идеологию, она всегда становится беспощадной к врагам (вспомните костры инквизиции!).
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Отправлено спустя 51 секунду:
А я о теории и не говорю. Я говорю об организации этой, как таковой.
Отправлено спустя 51 секунду:
Да, это так. Католики и православные - близнецы-братья! Но не любят друг друга при этом. Удивительно.
-
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Ничего удивительного. Как раз далёкий от нас (буддист, синтоист) не затрагивает наши чувства - он просто чужой. А тут - близкие отношения почти родства (самые жгучие обиды бывают в одной семье).
-
- Всего сообщений: 400
- Зарегистрирован: 08.03.2018
- Образование: студент
- Политические взгляды: анархические
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Про секту скопцов им, дикарям, еще, Самюэль, напомнитеSamuel: ↑22 янв 2019, 19:28 Была - Ересь Жидовствующих (так называемая). И ваша РПЦ жестоко расправилась с этим движением конца 15 века и начала 16 века. Жидовствующие добрые христиане, отвергали божественность Христа и соблюдали Шабат, изучая Тору... Они отвергали Троицу, почитание святых и иконы...На протяжение своей истории РПЦ всегда жестко притесняла и преследовала всякое инакомыслие! Это почти тоталитарная секта, дорвавшаяся до власти((

Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Bringing chaos and confusion..
-
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Впрочем, для Мухаммада это было всё равно - он в этом абсолютно не разбирался. Ему претило только монофизитство и многобожие.
Извините, но разговор вообще не о том. А о том, что ни Лукиан, ни Арий, ни несториане не были анти-тринитариями.
Впрочем, для Мухаммада это было всё равно - он в этом абсолютно не разбирался. Ему претило только монофизитство и многобожие.
-
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
А по факту, как я думаю, арианство вообще не было тем, за что его выдают попы. Вся восточная Европа кроме франков были арианами. Это была арийская вера -- зороастризм.
Как раз, это область владений скифосарматов, после похода Аттилы, до франков, по Рейну
Под Христом там подразумевался Зороастр. Как раз, как и гласит арианство, он был не богом, а пророком.
арианство созвучно с "арии", что лишнее доказательство этой версии
Арий был, он отрицал божественность Христа
А по факту, как я думаю, арианство вообще не было тем, за что его выдают попы. Вся восточная Европа кроме франков были арианами. Это была арийская вера -- зороастризм.
Как раз, это область владений скифосарматов, после похода Аттилы, до франков, по Рейну
Под Христом там подразумевался Зороастр. Как раз, как и гласит арианство, он был не богом, а пророком.
арианство созвучно с "арии", что лишнее доказательство этой версии
Последний раз редактировалось tamplquest 22 янв 2019, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Они и сами всё помнят. Тут уж напоминай или не напоминай - всё едино. Бесполезно.
-
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Тут уже вообще всё непонятно: "они" это кто? "дикари" надо полагать - члены изуверской секты скопцов. Или кто?
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Ну, тут понятно, что каждый дудит в любимую дуду своей собственной концепции. Историческая правда никого не интересует (бессмысленно даже об этом говорить).tamplquest: ↑22 янв 2019, 20:55 А по факту, как я думаю, арианство вообще не было тем, за что его выдают попы. Вся восточная Европа кроме франков были арианами. Это была арийская вера -- зороастризм.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Я убеждён, что Лукиан, Арий и множество епископов той эпохи были именно АНТИтринитариями, ибо отвергали Троицу в том её виде, в котором её принимают все современные христиане. Лукиан, Арий и ариане не считали Иисуса равным Богу. Для них был Один Бог - без всяких Троиц. Ему они и молились. В этом вся разница!
-
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Неужели я должен Вас образовывать?
Ну, так возьмите какой-нибудь учебник церковной истории (а ещё лучше - "Деяния Вселенских Соборов" том I, стр. 7-89) и почитайте, как было на самом деле.
Неужели я должен Вас образовывать?
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Св. Евангелие от Матфея 19:12)
Вам дай волю, вы и Иисуса в изверги запишите. А ведь последние слова Иисуса в этом отрывке сегодня прозвучали бы так (на современном русском языке): кто может принять это учение, пусть примет.
Учение об отказе от плотских утех - это великое учение. Это самая сокровенная часть истинного и древнейшего назорейства. Я тоже встаю на путь этот же. И совсем не о членовредительстве тут речь. Йешуа призывает изничтожать в себе любое желание думать о плотских утехах. Он объясняет: есть люди, которые уже родились такими из-за гормональных отклонений (поэтому у них нет желания), как есть и люди, которых другие люди в силу ряда разных причин лишили желания (например, речь о евнухах), но есть и третья категория - эти святые люди сами себя лишили всякого желания, отказавшись от всех плотских утех. И именно о третьей категории речь - Йешуа призывает всех верующих, кто только способен совладать со своими страстями, отказаться от плотских утех!
Я уверен, что среди верующих общины скопцов большая часть верующих не занималась членовредительством, но молитвой и постом укрощала плоть свою. Эту организацию сильно оболгали священники и лидеры РПЦ, как я думаю.
На мой взгляд, изуверами являются люди, лишающие других людей свободы или свободы выбора в плане нахождения общины братьев и сестёр по душе. И это не скопцы, а их противники, как мне думается.
Почему это изуверской?
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Св. Евангелие от Матфея 19:12)
Вам дай волю, вы и Иисуса в изверги запишите. А ведь последние слова Иисуса в этом отрывке сегодня прозвучали бы так (на современном русском языке): кто может принять это учение, пусть примет.
Учение об отказе от плотских утех - это великое учение. Это самая сокровенная часть истинного и древнейшего назорейства. Я тоже встаю на путь этот же. И совсем не о членовредительстве тут речь. Йешуа призывает изничтожать в себе любое желание думать о плотских утехах. Он объясняет: есть люди, которые уже родились такими из-за гормональных отклонений (поэтому у них нет желания), как есть и люди, которых другие люди в силу ряда разных причин лишили желания (например, речь о евнухах), но есть и третья категория - эти святые люди сами себя лишили всякого желания, отказавшись от всех плотских утех. И именно о третьей категории речь - Йешуа призывает всех верующих, кто только способен совладать со своими страстями, отказаться от плотских утех!
Я уверен, что среди верующих общины скопцов большая часть верующих не занималась членовредительством, но молитвой и постом укрощала плоть свою. Эту организацию сильно оболгали священники и лидеры РПЦ, как я думаю.
На мой взгляд, изуверами являются люди, лишающие других людей свободы или свободы выбора в плане нахождения общины братьев и сестёр по душе. И это не скопцы, а их противники, как мне думается.
Последний раз редактировалось Samuel 22 янв 2019, 22:18, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Речь же не об этом (духовном) толковании слов Христа, а о том, что члены секты понимали Его буквально и оскопляли (кастрировали) себя вполне плотски.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Дай Бог, если так! Но у меня такой уверенности нет.
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17768
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 51
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Жаль, если так. Но думаю, далеко не все из секты скопцов так буквально понимали слова Мессии.
-
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Более того: ему пришили учение о реинкарнации и анафематствовали на V Вселенском Соборе вместе с... Арием (! из-за чего возник миф, что он был арианином).
Конечно. Первым "скопцом" можно, наверное, назвать Оригена. Великому богослову весьма мешали плотские помыслы, и он себя оскопил. Но Церковь это очень не одобрила. И даже последующая мученическая смерть Оригена (253 г) не позволила причислить его к лику святых.
Более того: ему пришили учение о реинкарнации и анафематствовали на V Вселенском Соборе вместе с... Арием (! из-за чего возник миф, что он был арианином).
-
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Коллизии переводов
Скорей всего скопцы следовали каким-то гностическим или манихейским текстам, это соответствует их концепции, о том, что Яхве-Ялдобаоф, злой демон, создал этот материальный мир, поработив души, и грешно плодить детей для него. Это самый радикальный, конечно, вариант, во многих ранних христианских и гностических сектах практиковался либо аскетизм, либо наоборот разврат, приводящий к пустопорожнему растрачиванию семени. Говорят, некоторые адепты даже поедали его.
Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Тут, скорей всего речь вообще не о кастрации, а об обрезании. Есть там аналогичные слова, о "духовном еврействе" для "язычников" и прочая хрень
Коллизии переводов
-
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
(Впрочем, используют их, в основном, интеллигенты, которых среди скопцов почти не было. Там было просто - буквальное понимание слов Христа).
Возможно. Гностические схемы благополучно дожили до наших дней.tamplquest: ↑23 янв 2019, 01:12 Скорей всего скопцы следовали каким-то гностическим или манихейским текстам...
(Впрочем, используют их, в основном, интеллигенты, которых среди скопцов почти не было. Там было просто - буквальное понимание слов Христа).
-
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
Ничего подобного, эти апокрифы ходили среди простонародья даже в конце 19-го века
-
- Всего сообщений: 399
- Зарегистрирован: 03.07.2018
- Образование: среднее
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: частный предприниматель
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
И т.д.
Должен вас разочаровать. Гностические апокрифы в 19-м веке были известны только в пересказах св. Иринея Лионского и др. критиков, и доступны лишь специалистам (типа Вл. Соловьёва). Главная библиотека гностических апокрифов ("Евангелие истины", "Евангелие от Фомы" и др.) была обнаружена только 1945 г. в Наг-Хаммади. Евангелие от Марии опубликовано Карлом Рейнхардтом лишь в 1955 г. Евангелие Иуды найдено только в 1978 г.tamplquest: ↑23 янв 2019, 15:35 Ничего подобного, эти апокрифы ходили среди простонародья даже в конце 19-го века
И т.д.
-
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Появление и быстрое распространение Ислама.
ВИК, у меня другая информация. Видимо, это была богомильская лит-ра
Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Этот же самый апокриф лежит в основе старого канонического иконописного сюжета "сошествие во ад", который РПЦ пытается выдавать за "Воскресенье"
Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Это, кстати, тоже не похоже на правду. Булгаков писал свою Маргариту по мотивом апокрифа, значит уже в его время они были общедоступны и широко распространены
Этот же самый апокриф лежит в основе старого канонического иконописного сюжета "сошествие во ад", который РПЦ пытается выдавать за "Воскресенье"
Последний раз редактировалось tamplquest 23 янв 2019, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 577 Ответы
- 29398 Просмотры
-
Последнее сообщение Валентин
-
- 0 Ответы
- 393 Просмотры
-
Последнее сообщение Инфобот
-
- 4 Ответы
- 1197 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 4 Ответы
- 1365 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 81 Ответы
- 4837 Просмотры
-
Последнее сообщение Камиль Абэ