Необычное в Постановлениях ГКОГосударственный Комитет Обороны СССР

Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Плужников В.Н. »

Документы Советской эпохи

Государственный Комитет Обороны принимал много решений, но есть, по-моему, самое жуткое.

Сов. секретно
особой важности

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-6128 сс/ов
от « 1 » июля 1944 г. Москва, Кремль

1. Обязать Наркомат Обороны СССР (т.Смородинова) мобилизовать в июле 1944 г., из числа граждан рождения 1927 г., подлежащих очередному призыву в Красную Армию, 2000 человек мужчин, годных к строевой службе и направить их в Наркомхимпром для замены больных рабочих, соприкасавшихся с отравляющими веществами.
2. Обязать Наркомат Обороны СССР (т.Аборенкова) направить в Нархимпром в июле 1944 г. из резерва ГВХУ КА 20 человек инженеров и техников, для замены больных инженерно-технических работников, соприкасавшихся с отравляющимися веществами.
3. Обязать Комитет по учету и распределению рабочей силы при Совнаркоме СССР и облисполкомы Горьковской, Куйбышевской, Сталинградской, Молотовской и Кировской областей мобилизовать в июле-августе 1944 г., в счет плана III квартала по Наркомхимпрому, с отбором через специальные медицинские комиссии, 600 человек женщин в возрасте от 18 до 30 лет и направить их в Наркомхимпром на работу с отравляющими веществами для замены больных рабочих.
4. Обязать Народный Комиссариат Торговли СССР (т.Любимова) сохранять получаемое специальное питание и продовольственное снабжение рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на работах с отравляющими веществами, при переводе их на инвалидность сроком на 8 месяцев.
5. Обязать Народного Комиссара Химической Промышленности (т.Первухина) при замене больных рабочих и инженерно-технических работников, занятых на работах с отравляющими веществами, обеспечить тщательный инструктаж и обучение новых рабочих приёмам работы, правилам техники безопасности, охраны труда с тем, чтобы произвести эту замену без ущерба для производства.
6. Поручить т.т. Митереву (Наркомздрав СССР), Кузнецову (ВЦСПС), Первухину (НКХП) и Сухову (Наркомсобес РСФСР) разработать и принять необходимые меры по дальнейшему усилению профилактической помощи рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на работе с отравляющими веществами.

Председатель Государственного
Комитета Обороны (И. Сталин)


Сов. секретно
особой важности


Председателю Государственного Комитета Обороны
- товарищу Сталину И.В.


Рабочие и часть инженерно-технических работников занятые на работах связанных с отравляющими веществами особенно с ипритом подвергаются тяжелым хроническим заболеваниям легких, которые по мере увеличения стажа приводят работающего к полной инвалидности и даже смерти.
На заводе № 96, например в 1942 г. из больных прошедших через специальную поликлинику было 56,8% больных хроническими спецзаболеваниями легких, а в 1943 г. уже 87%.
Для предотвращения полной инвалидности этой группы рабочих и ИТР необходимо произвести их замену и обеспечить усиленное питание таких рабочих и ИТР во время болезни и инвалидности.
Прошу подписать проект распоряжения ГОКО по данному вопросу, согласованный со всеми заинтересованными организациями.

24.06.44 г.
Л. Берия
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Кадук »

Плужников В.Н.: 02 июл 2017, 18:01Государственный Комитет Обороны принимал много решений, но есть, по-моему, самое жуткое.
Ну не заключенных или пленных работать отправляли.Чего здесь жуткого?Или на фронт или за усиленный паек хим.оружие делать.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Ярослав Стебко »

Согласен, Кадук.
Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Плужников В.Н. »

Постановление ГКО № 295сс от 27.07.1941 г.
Необычное в Постановлениях ГКО - 295сс.jpg
Необычное в Постановлениях ГКО - 295-1сс.jpg
Подробности http://gistory.livejournal.com/162161.html
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Кадук »

Плужников В.Н.: 03 июл 2017, 18:21Постановление ГКО № 295сс от 27.07.1941 г
Это подделка.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Museum
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 01.04.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: историк
Контактная информация:
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Museum »

В то время много таких жутких постановлений было. Речь-то шла о жизни и смерти всей страны и миллионов людей.
Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Плужников В.Н. »

Museum: В то время много таких жутких постановлений было. Речь-то шла о жизни и смерти всей страны и миллионов людей.
В том то и ужас. Но есть несколько уровней.
Во-первых, юридический. Без суда, по мнению чудака на букву "М" (Микояна).
Во-вторых, война, потери. Военные поставили в море мины, а гражданским карт минных полей не дали.
В-третьих, технический. Неизвестно того ли "виновного" расстреляли.
В-четвертых, большому начальнику на букву "М" нужно закрыть свою жопу и он подставляет любого. Меры приняты. Карты минных полей можно гражданским не давать, они теперь точно на свои мины не попадут.
В-пятых, Вы только прочувствуйте выражение Микояна "Зато мы на днях потеряли..."
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31766
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Gosha »

Плужников В.Н.: 03 июл 2017, 18:21 295-1сс.jpg
Сколько недоброкачественных материалов хранится в архивах Российской Федерации.

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
Плужников В.Н.: 03 июл 2017, 18:21 295-1сс.jpg
Изображение
Лидер «Москва» был заложен 29 октября 1932 года на заводе № 198 в Николаеве, спущен на воду 30 октября 1934 года, вступил в строй 10 августа 1938 года.

Лидер «Москва» уже в ноябре 1938 года был использован для выполнения дипломатической миссии. С 17 по 25 ноября на нем находилась советская делегация, прибывшая в Турцию для участия в похоронах президента Мустафы Кемаля (Ататюрка). В следующем году 19-23 октября «Москва» нанесла еще один визит в Турцию.

Война застала «Москва» в Севастополе, куда она вернулась после состоявшихся в начале июня учений. 25 июня 1941 года Черноморский флот приступил к выполнению операции по нанесению удара по Констанце – порту и главной базе румынского флота. Первоначально лидер «Москва» был включен в группу поддержки (крейсер «Ворошилов» – головной). В ударную группу входили лидер «Харьков» и эсминцы «Смышленый» и «Сообразительный». Однако при выходе из Севастополя ударная группа была задержана и переформирована: в ее состав включили «Москва», а эсминцы вошли в группу поддержки. Лишь в девятом часу вечера лидеры «Харьков» и «Москва» смогли выйти из главной базы, и эта задержка сыграла роковую роль. На траверзе Херсонесского маяка оба лидера убрали параваны и со скоростью 28 узлов легли курсом 315° на Одессу (для обмана воздушной разведки противника). С наступлением темноты лидеры изменили курс и направились к Констанце. По приказу командира ударной группы Романова «Москва» заняла место головного.

Лидер «Москва» открыл огонь главным калибром с третьим залпом «Харьков» – пятиорудийная стрельба со скорострельностью 10 с. Огонь велся без корректировки, но после первых же залпов на берегу взметнулось пламя большого пожара в районе нефтяных баков. Плохо различимые в утренней дымке на фоне берега румынские эсминцы «Реджина Мария» и «Мэрэшти», несшие дозорную службу открыли ответный огонь по лидерам. «Москва», прекратив огонь и поставив дымзавесу, резко отвернула на курс отхода. Курс вел к южной кромке заграждения, и неожиданный отворот лидера сбил стрельбу противника. Считая опасность от артиллерийского огня большей, чем от мин, командир лидера А.Б.Тухов приказал увеличить ход до 30 узлов и уходить противоартиллерийским зигзагом. Вдруг с обоих кораблей заметили след двух торпед, идущих прямо на «Москва». С «Харьков» передали на «Москва» приказание: «Буки («Больше ход»). Идти прямым курсом». Но через минуту в момент уклонения торпед вправо над «Москва» поднялся столб воды, огня и дыма на тридцатиметровую высоту (выше мачт). Корабль остался без хода. Зенитное 76-мм орудие продолжало стрельбу по появившемуся самолету противника.

После взрыва обшивка и набор корпуса в районе 1-го и 2-го котельных отделений с левого борта были разрушены. Корабль стал разламываться у среза полубака. Надломленную в районе 1-го котельного отделения носовую часть (в месте скользящего шва) потоком воды развернуло форштевнем к корме. Уцелевшей обшивкой правого борта носовая часть еще удерживалась на поверхности, но быстро погружалась с креном на левый борт так, что был виден боковой киль. Мостик, первая дымовая труба и фок-мачта оказались в воде. Командир «Москва», оглушенный взрывом был сброшен в воду, замполит – батальонный комиссар Г.Т. Плющенко погиб. Тонущая носовая часть увлекала за собой и кормовую, которая имела дифферент на нос и крен до 10° на правый борт. Корабль остался без движения, но машины еще работали, и левый винт некоторое время вращался в воздухе

Сразу после взрыва на лидере погас свет. Командир носовой аварийной партии приказал тушить пожар. Однако времени не оставалось, и люди, выныривая из затопленных помещений, выбирались из отсеков быстро тонущей носовой части уже по борту, как по палубе. Через две минуты после взрыва носовая оконечность корпуса оторвалась и быстро затонула. Кормовая еще плавала на поверхности, и люди находились на боевых постах. Из поврежденной взрывом кормовой дымаппаратуры валил белый дым. Первое машинное отделение уже находилось под водой; давление пара быстро падало и в кормовом эшелоне. Командир БЧ-5 инженер-капитан-лейтенант В.М. Голубов приказал поставить подпоры на носовую переборку первого машинного отделения, одновременно продублировав приказание командиру кормовой аварийной партии главстаршине М.А. Лукину. Из третьего котельного отделения Голубову доложили, что воды в котле нет и горение выключено.

Погружение кормовой части быстро продолжалось, и помощник командира корабля старший лейтенант Л.И. Приваленков подал команду: «Покинуть корабль». Голубов отдал распоряжение спустить шлюпки, сбросить за борт пробковые матрацы и койки и передал по боевым постам приказание: «Всем наверх». Времени на остановку машин и турбовентиляторов уже не оставалось. Личный состав «Москва» спешно покидал гибнущий корабль. Дифферент кормовой части достиг 40°, и она, встав вертикально, затонула через 8-10 минут после взрыва.
На воде остались спасательные круги, матрацы, аварийный лес, дымовые шашки и единственная шлюпка, в которой разместилось 17 человек. Подошедший лидер «Харьков» остановился в 200 м и приступил к спасению экипажа «Москва». Но из-за артобстрела и атаки авиации он был вынужден отказаться от этой попытки. К вечеру 14 румынских катеров и гидросамолеты подобрали из воды 69 человек (7 офицеров и 62 краснофлотца).

Командир «Москва» А.Б. Тухов в бессознательном состоянии попал в плен, но впоследствии бежал из концлагеря и сражался в рядах партизанского отряда «Буревестник» под Одессой, командуя взводом разведки. Так, первый бой лидера «Москва» в Великой Отечественной войне стал для него и последним. Существует несколько версий причин гибели лидера «Москва». Согласно одной из них корабль, маневрировавший на румынском минном заграждении S-10, подорвался на мине. В соответствии с другой он получил торпеду с советской подводной лодки Щ-206. Ее командир – капитан-лейтенант И.А. Каракай – не знал о предстоящей операции против Констанцы и, приняв советские корабли за румынские, произвел двухторпедный залп. Через 1 час 44 мин. «Щ-206» была потоплена глубинными бомбами эсминца «Сообразительный», подошедшего на помощь «Харьков».

Тактико-технические данные «Москва»
Водоизмещение нормальное, т 2675
Водоизмещение полное, т 3080
Длина наибольшая, м 127,5
Ширина наибольшая, м 11,7
Осадка максимальная, м 4,7
3 паротурбинные установки общей мощностью, л. с 66000
винтов, шт 3
Скорость хода максимальная, узлов 35
Скорость хода полная, узлов 33
Скорость хода экономическая, узлов 16
Дальность плавания экономическим ходом, миль 1540
Экипаж, чел. 337
Топливо, т мазута 610
Артиллерийское вооружение (первоначальное): 5 – 130/50-мм Б-13, 2 – 76/55-мм 34К, 2 – 45-мм 21К. К 1943 г. на «Харькове» 45-мм установки сняли, а взамен поставили 6 – 37-мм 70К и 6 х 2 – 12,7-мм пулеметов Браунинг.
Минно-торпедное вооружение: 2 четырехтрубных 53-см ТА типа «Конь», боекомплект: 16 торпед. В перегруз мог принять на палубу 76 мин обр. 1926 г. или 124 мины обр. 1912 г.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Плужников В.Н. »

Gosha: Сколько недоброкачественных материалов хранится в архивах Российской Федерации.
Плужников В.Н.: 295-1сс.jpg
В каком смысле "недоброкачественных"?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31766
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Gosha »

Плужников В.Н.: 04 июл 2017, 19:13В каком смысле "недоброкачественных"?
Приведенная вами докладная записка А. Микояна ГКО - 295сс от 27.VII.1941 года. Уже в 1941 году Микоян точно знал, что за всю Советско-Германскую войну было не потоплено пароходов "ни один пароход не потоплен противником в Черном море. Вот что я имею ввиду. Микояну было тяжело подсчитать или недосуг сколько пароходов было потоплено в Черном море в 1941 году при эвакуации войск из Одессы, при Керченской десантной операции в 1942 году. При десанте на Малую Землю в 1943 году. Сколько потеряли "пароходов" в устье Дуная в 1944 году и так далее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Плужников В.Н. »

Gosha: 04 июл 2017, 19:52
Плужников В.Н.: 04 июл 2017, 19:13В каком смысле "недоброкачественных"?
Приведенная вами докладная записка А. Микояна ГКО - 295сс от 27.VII.1941 года. Уже в 1941 году Микоян точно знал, что за всю Советско-Германскую войну было не потоплено пароходов "ни один пароход не потоплен противником в Черном море. Вот что я имею ввиду. Микояну было тяжело подсчитать или недосуг сколько пароходов было потоплено в Черном море в 1941 году при эвакуации войск из Одессы, при Керченской десантной операции в 1942 году. При десанте на Малую Землю в 1943 году. Сколько потеряли "пароходов" в устье Дуная в 1944 году и так далее.
То, что Микоян знал 27 июля 1941 года не дает Вам возможности фантазировать про 1942, 1943 и 1944 г.г. Но Вы про эти годы пишете, опираясь на Микояна.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31766
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Gosha »

Плужников В.Н.: 04 июл 2017, 20:28То, что Микоян знал 27 июля 1941 года не дает Вам возможности фантазировать про 1942, 1943 и 1944 г.г. Но Вы про эти годы пишете, опираясь на Микояна.
Перед тем как помещать липу с датами и регистрационными номерами читайте содержимое рапорта. Выкручивается долгожитель Микоян, регистратор и сам Плужников. Таких ГКО СС на Привозе Центнер за Рупь за Сорок.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Плужников В.Н. »

Есть сайт Документы Советской эпохи. ссылка на него http://sovdoc.rusarchives.ru/#tematicch ... tId=366101
Это Государственный архив Российской Федерации, который недавно напрямую подчинили Президенту РФ.
Есть одна тонкость. В свое время Росархив не мог (денех не было или технологий) и заключил контракт с Йельским университетом на оцифровку документов ГКО.
И получилось, что сами документы и их содержание не подпадают под авторское право, а авторское право на сканы этих документов принадлежит Йельскому университету, который запретил к ним бесплатный доступ из зон IP адресов кроме России и Белоруссии.
Может вы не заметили, но я сканы не привожу, спокойнее самому набрать текст.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31766
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Gosha »

Плужников В.Н.: 04 июл 2017, 21:34Йельскому университету, который запретил к ним бесплатный доступ из зон IP адресов кроме России и Белоруссии.
Пока имеем не жалеем как продадим так сразу плачемся. Правильно делают РФ продала архивы СССР хотя частично (что хотели приобрели), а теперь дайте посмотреть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Плужников В.Н. »

Gosha: Правильно делают РФ продала архивы СССР хотя частично (что хотели приобрели), а теперь дайте посмотреть.
Не могли бы вы расставлять запятые, а то Вас не понять "казнить нельзя помиловать".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31766
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Gosha »

Плужников В.Н.: 05 июл 2017, 11:28
Gosha: Правильно делают РФ продала архивы СССР хотя частично (что хотели приобрели), а теперь дайте посмотреть.
Не могли бы вы расставлять запятые, а то Вас не понять "казнить нельзя помиловать".
ОБ АРХИВАХ

Часто говорят не вашего ума дело, когда хотят скрыть часто неприглядное. Оказывается, Русская Америка и Калифорния не была продана САСШ! Реальные события были совершенно другими. В 1863-64 годы две русские эскадры под командованием контрадмиралов С.С. Лесовского и А.А. Попова участвовали в военных действиях на стороне федерального правительства Севера с целью создания угрозы коммуникациям Великобритании и Франции, поддерживающих Юг. И этим самым, содействовали победе Северян. Чтобы как-то компенсировать Российской Империи расходы на снаряжение этих эскадр, через конгресс США была проведена идея о фиктивной оплате этих расходов под видом аренды территории Русской Америки. Даже в таком виде оплата расходов царского правительства на эту военную компанию с трудом прошла через конгресс США. Далеко не всем объясняли, что это на самом деле не аренда земель на 99 лет, а скрытая оплата за военную помощь Российской Империи. В последнее время очень много говорят о реальной продаже Русской Америки США, но, при этом приводится текст договора о продаже, а не сам оригинал. Оригинал „почему-то“ никто не показывает.

После Октябрьской революции 1917 года путем конфискации и простого грабежа большевики сосредоточили в своих руках огромные богатства в валюте, ценных бумагах, золоте и так далее. Однако купить для Красной Армии оружие они не могли: Запад запретил торговлю с Россией. Чтобы „прорвать“ эту блокаду, Ленин предложил США отказ от претензий на Аляску в обмен на снятие запрета на торговлю. В качестве гарантии Ленин предложил отдать американцам все экземпляры подписанных соглашений, хранившиеся в России и подтверждавшие ее права на Аляску. Так Аляска была действительно продана в первый раз.

Во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску, чем нимало удивил Рузвельта и американцев, полагавших, что этот вопрос был окончательно урегулирован еще при Ленине. Сталин просто хотел изобразить ,что он делает уступку за право СССР взять под контроль страны Центральной Европы. Так Аляска была продана вторично.

Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды. Несмотря на все предыдущее, еще можно было попытаться предъявить права на Аляску. Надо было лишь официально заявить, что эти два , так сказать политика, Ленин и Сталин не имели права продавать Аляску, их действия никогда не были подтверждены Верховным Советом и , следовательно, юридически недействительны с самого начала. Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен. На историков, которые в патриотическом порыве начали было печатать статьи с требованием вернуть Аляску, слегка прикрикнули чтобы они заткнулись и они заткнулись. Возникает закономерный вопрос РФ наследница СССР или России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Плужников В.Н. »

Gosha:
ОБ АРХИВАХ
Вы много написали. Но Вы тогда не могли присутствовать везде и быть участником или свидетелем этих событий.
Но откуда-то Вы это узнали, может от мамы, может на Привозе, может из АРХИВОВ.
Но тогда хотелось бы почитать не Вашу интерпретацию событий, а источники - оригинальные документы того времени.
Ссылки, пожалуйста, на источники не забывайте. Может быть там совсем не то, что Вы пишете, написано.
Ну, типа, не так поняли, или сократили, или расширили...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31766
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Gosha »

Плужников В.Н.: 06 июл 2017, 00:01оригинальные документы того времени.
Документы скупала и вывозила из РСФСР Антанта возами! Пламенные высказывания Луначарского и Бухарина сообщали советскому народу, что до 1917 года у СССР не было истории была только пролетарская борьба (См - Краткий Курс Истории ВКПБ). Историю России впервые вспомнили после 1917 года в 1943 году лично по распоряжению И.В. Сталина.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Плужников В.Н. »

Gosha: Документы скупала и вывозила из РСФСР Антанта возами!
Пожалуйста ссылки на оригиналы документов.
А, то, Гондурас тоже в Антанте числился...
Гондурас, Гондурас в сердце каждого из нас
https://www.youtube.com/watch?v=Cu7MnIoRkeM
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31766
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Gosha »

Плужников В.Н.: 06 июл 2017, 13:21Пожалуйста ссылки на оригиналы документов.
А, то, Гондурас тоже в Антанте числился... Гондурас, Гондурас в сердце каждого из нас
Зачем пролетариату высокое искусство? Стране нужна техника! «Картин в Эрмитаже не убудет», — считали вожди, приглашая миллионеров-покупателей из-за рубежа. Безумие мрачного времени: когда люди исчезали бесследно, кто пожалеет о картинах? Боттичелли, Рембрандт, ван Эйк, Рафаэль, Тициан, Рубенс — сотни шедевров живописи молодая советская власть променяла на тракторы, КОТОРЫЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВЕЧНЫМИ, как и идея ДИПА - догоним и перегоним Америку.

По ночам к подъезду Эрмитажа подъезжал воронок, точно такой же как те, в которых увозили людей. Тех, кто его видел, охватывало привычное чувство оцепенения и ужаса. Но на этот раз чёрный автомобиль приезжал не за людьми, а за… картинами. Поутру вместо исчезнувших полотен появлялись таблички «Картина снята для фотографирования» или «Картина на реставрации». Иногда, если картин отсутствовало слишком много, остальные перевешивались так, чтобы не было заметно пустот. Больше этих шедевров никто не видел — бесценные сокровища культуры исчезали из России навсегда.

Всё началось с идеи «пролетарского» Эрмитажа. Ценные и опытные музейные работники, отдавшие музею десятилетия жизни, «рубились на корню» только лишь за принадлежность к дворянскому роду. Их называли «сором» и «классово неполноценными элементами» и выкидывали из главного музея страны. В итоге не осталось никого, кто бы мог сопротивляться начавшемуся абсурду.

Но тогда, в вихре революционных катаклизмов, на фоне рушащихся церквей, гибнущих в огне икон и прочего одурманивающего кощунства, всё казалось естественным и закономерным. Строительство светлого коммунистического будущего требовало денежных вливаний и экономической поддержки. Экономика страны советов пребывала в плачевном состоянии. Голодной стране, нуждавшейся в хлебе, нужны были западные тракторы, экскаваторы и прочая техника. А от «глазения» в музеях на картины сыт не будешь! Так возникла «блестящая» идея распродать чуждое искусство прошлых веков не менее чуждому Западу.

Основным информатором Запада, давшим достоверную информацию о содержащихся в советской России сокровищах, стал англичанин Мартин Конвей, прибывший в Россию в 1924 году и встреченный с распростёртыми объятиями. В своей книге он отметил, как «любезные» русские возили его по Троице-Сергиевской лавре, знаменитым дворцам, и, конечно, по Эрмитажу, где оставили его на целый день «в полном одиночестве», присмотреться. Предприимчивый англичанин сделал нужную рекламу культурному достоянию советской республики, и вот уже в СССР потянулись первые ласточки (вернее, стервятники): покупатели, привлечённые, словно мотыльки, заманчивым огнём невероятного предложения о распродаже музейных ценностей.

Первым «приобретателем» картин Эрмитажа стал некий Галуст Гюльбенкян — иракский нефтяной магнат. В его коллекцию переместился «Портрет Титуса» Рембрандта, «Купальщицы» Ланкре. Но даже он, несмотря на очевидную выгоду для себя, осознавал, как любой культурный человек, абсурд происходящего. Ведь подобных прецедентов не знала ни одна страна! «Торгуйте чем хотите, но только не тем, что находится в музейных экспозициях. Продажа того, что составляет национальное достояние, дает основание для серьёзнейшего диагноза», — писал он в письме к Г. Л. Пятакову. «Такие сделки наносят огромный ущерб престижу страны и её культуре» — увы, непоправимое продолжалось.

Руководитель Внешторга Анастас Микоян лишь посмеивался, ведь он — человек подневольный, а указы идут «сверху». И если учитывать надежды на всемирную революцию, то продажу картин можно рассматривать как «заём», и когда-нибудь они обязательно вернутся обратно! Против подобного легкомысленного виража у заступников за отечественную культуру возражений не нашлось, и, ошеломлённые, они остались ни с чем. Может, это произвол чиновников? Писались письма даже самому вождю — товарищу Сталину, и он даже их рассматривал, но так как курс распродаж был им самим и очерчен, то никаких ощутимых результатов это не дало.

Вторым наиболее известным покупателем музейных картин стал американский финансовый «король» и министр Эндрю Меллон. Позже он будет вспоминать в мемуарах, с каким подобострастием сотрудники Внешторга водили его по музеям, уверяя при этом, что «распродают всё что угодно и из любого музея. И что он волен купить любую картину или вещь на своё усмотрение». Вот Меллон и покупал шедевры живописи воистину за бесценок. В апреле 1931 года Меллон выкупил 21 бесценный шедевр всего за 6 654 053 долларов. Уже через четыре года эти картины оценили в восемь раз дороже. А после войны они стоили просто немыслимые деньги — сто миллионов долларов. Меллон мог бы стать крупным миллионером, просто перепродав купленные в Союзе полотна.

Пролетаризация архивов и прочего не завершилась Сталинской эпохой - был продан скафандр Юрия Гагарина, а Майклу Джексону была преподнесена Златоустовская сабля.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Кадук »

Плужников В.Н.: 04 июл 2017, 21:34Есть сайт Документы Советской эпохи.
Вот на него и ссылайтесь.
Зачем открывать целые темы?
Я так понял- Вы целое "исследование" писать собрались.
Для чего открывать тогда темы без комментов?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Ярослав Стебко »

Плужников В.Н.: 03 июл 2017, 21:19
Museum: В то время много таких жутких постановлений было. Речь-то шла о жизни и смерти всей страны и миллионов людей.
В том то и ужас. Но есть несколько уровней.
Во-первых, юридический. Без суда, по мнению чудака на букву "М" (Микояна).
Во-вторых, война, потери. Военные поставили в море мины, а гражданским карт минных полей не дали.
В-третьих, технический. Неизвестно того ли "виновного" расстреляли.
В-четвертых, большому начальнику на букву "М" нужно закрыть свою жопу и он подставляет любого. Меры приняты. Карты минных полей можно гражданским не давать, они теперь точно на свои мины не попадут.
В-пятых, Вы только прочувствуйте выражение Микояна "Зато мы на днях потеряли..."
Перво-наперво, вы вырвали источник из контекста не изучив проблему, потому как по подрыву пароходов, чтобы делать какие-то выводы, поэтому чтобы говорить о юридическом казусе, нужно было бы изучить обстоятельства дела, как это делает нормальный историк.

Так вот, только полный кретин в среде военных отдал бы гражданским карты минных полей, вот за это реально можно получить пулю в башку. Вы представляете как военный даёт гражданскому своё табельное оружие? Так вот, дружище, это точно то же самое. Поэтому гражданскому пароходу либо задаётся курс, либо он идёт в сопровождении корабля на котором военные имеют и по праву такие карты
Технически может и нет, но именно капитан несёт полную ответственность за то что происходит на судне, так к примеру базовым обвинением, которое из-за трагедии не было раздуто в адрес капитана лайнера "Адмирал Нахимов", отошедшее нам по репарациям судно "Берлин", известная катастрофа в мирное время, в том, что в момент опасного сближения с сухогрузом "Капитан Васёв", так кажется, его не было на мостике. За подобное в военное время запросто могли расстрелять.
Дистанция между Микояном и капитаном какого-то судна на Чёрном море настолько огромна, что Микоян бы не понёс никакой ответственности в любом случае.
Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Плужников В.Н. »

Ярослав Стебко: Типичные демагогические приёмы. Перво-наперво, вы вырвали источник из контекста не изучив проблему, потому как по подрыву пароходов, чтобы делать какие-то выводы, поэтому чтобы говорить о юридическом казусе, нужно было бы изучить обстоятельства дела, как это делает нормальный историк.
Во-первых я не "они", а вполне определенный для Вас человек, поэтому использование ко мне при обращении "вы" показывает Ваше хамство.
Я тоже много кого здесь не уважаю, но обращаюсь к ним как людям, на "Вы".

Во-вторых, Вы, вероятно, не заметили ссылку на информацию, которая поясняет сюжет. И информация по этой ссылке не мной написана, и не вчера. У Вас (и у всех) была возможность изучить обстоятельства, которые предоставил Вам я, а не наоборот, "как это делает нормальный историк".
Ярослав Стебко: Не стыдно про такое не знать, стыдно, имея седины, лезть со своим наглухо дилетантским мнением. Вы понимаете что говорите о реальных людях, у них наверное есть родственники, которым было бы неприятно что-либо выслушать, например у Микояна? Одно дело когда вы подводите под свои обвинения источниковую базу и делаете выводы, тут вопросов нет, я могу соглашаться, могу нет с вашей интерпретацией источников, но морально-этических претензий при этом к вам не возникает, но вы этого не сделали явно не владея базовыми знаниями как по указанному периоду, так и, что самое худшее, методологическими знаниями.
А у тех кому "обеспечить приговор к расстрелу" родственников не было?
Что-то Вы ни про Закон, ни про справедливость не пишете, а вот, автора этого кошмара и его родственников защищаете!
Вы меня не стыдите, Вы, как и все здесь, типа, "ученые-историки" - ссылки давайте. Может я чего и не знаю, но про это не пишу.
Моя основная тема "Документы Советской эпохи" и она оригинальными документами подкреплена.
Да, не забывайте, что моих базовых знаний в некоторых областях на много больше чем Ваших.
Ярослав Стебко: Третье, технически может и нет, но именно капитан несёт полную ответственность за то что происходит на судне, так к примеру базовым обвинением, которое из-за трагедии не было раздуто в адрес капитана лайнера "Адмирал Нахимов", отошедшее нам по репарациям судно "Берлин", известная катастрофа в мирное время, в том, что в момент опасного сближения с сухогрузом "Капитан Васёв", так кажется, его не было на мостике. За подобное в военное время запросто могли расстрелять.
Капитан несет полную ответственность за судно. А больше никто?
Что же так Микоян всполошился?
Почему Указ о военном положении от 22 июня, который отдавал всю власть на этих территориях военным, с образованием ГКО 30 июня, фактически был отменен и власть у военных ГКО отобрал?
Ярослав Стебко: Чётвёртый момент, дистанция между Микояном и капитаном какого-то судна на Чёрном море настолько огромна, что Микоян бы не понёс никакой ответственности в любом случае.
Так что вам за историческую науку уже браться поздно, в силу возраста. Поэтому ваша деятельность сродни изысканий Задорнова, или Фоменко с Носовским, или Суворова, который Виктор, в девичестве Резун. т.е. бесполезна
Может и не понес, во время войны Сталин никого из руководителей не снял, тем более не расстрелял. Но это совершенно не значит, что Берия действия Микояна не контролировал и Микоян не осознавал присутствия и роли Берия. Да и за организацию процесса на своем участке Микоян отвечал головой.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31766
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Gosha »

Плужников В.Н.: 07 июл 2017, 12:24У Вас (и у всех) была возможность изучить обстоятельства, которые предоставил Вам я, а не наоборот, "как это делает нормальный историк".
Эти обстоятельства суть дела не меняют. Почему Сталин 22 июня 1941 года был не в состоянии поведать народу как он СТАЛИН ЗАИГРАЛСЯ В ПРОЗОРЛИВОГО ВОЖДЯ. Именно 22 июня 1941 года Партийная власть поняла - Спасайся кто может.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Плужников В.Н.
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 68
 Re: Необычное в Постановлениях ГКО

Сообщение Плужников В.Н. »

Gosha: 07 июл 2017, 14:17
Плужников В.Н.: 07 июл 2017, 12:24У Вас (и у всех) была возможность изучить обстоятельства, которые предоставил Вам я, а не наоборот, "как это делает нормальный историк".
Эти обстоятельства суть дела не меняют. Почему Сталин 22 июня 1941 года был не в состоянии поведать народу как он СТАЛИН ЗАИГРАЛСЯ В ПРОЗОРЛИВОГО ВОЖДЯ. Именно 22 июня 1941 года Партийная власть поняла - Спасайся кто может.
ГКО создан 30 июня 1941 года. Поищите на форуме тему, которая соответствует дате 22 июня 1941 года и спросите там.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Государственный Комитет Обороны СССР»