Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Тогда ведь так и было,не было еще единого украинского языка" - а "единый язык", как и "язык" - это вообще научная абстракция. То, о чем вы говорите, относится к другому уровню - к речи. В строгом смысле единого языка нет и сейчас. Есть множество диалектов литературный язык, т.е. тот, котоырй выбран в качестве нормы. А насколько эта норма укоренилась в людях, зависит от внезяыковых факторов, в частности от состояния системы образования. Что же до украинского, то считать его языком высочайше не рекомендовалось. В принципе проект "Триединая Русь" и "единый язык" мог бы состояться, если бы Россия проводила ассимиляционую политику на манер Франции - то есть создание единой внесословной системы образования обязательная служба в армии для всего мужского населения. Современных гасконцев, бретонцев или провансальцев уже в жисть не убедишь, что они нефранцузы.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

Перечитал все вышеизложенное за пару дней, очень порадовался.Полякову: Дурку не включал. Если государство должно содействовать в развитии хотя бы одному негосударственному языку, то зачем отказывать всем остальным (это где я говорил о 400-страничном указе)? И далее, 30% говорящих на русском недостаточно для того чтобы русский становился вторым государственным. К тому же во многх школах русский учится как иностранный.Байбородину: Поляков не украинский фашист. Не знаю как фашист, но не украинский точно. Если конечно, он писал то что думает.О расизме. Не считаю что говорить о различиях между людьми это расизм. Например, у негров лучшее клеточное дыхание, а у монголоидов врожденная серповидная анемия и более развитые легкие. Это фактические различия и нет ничего расистского чтобы это изучать.И главное, я узнал что я кельт. Вот почему мне так нравится кельтская музыка - это заложено на генетическом уровне :)
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

"Черноморский флот всегда был не русским, а украинским" - в том контексте это правда. Действительно в Империи черноморский флот комплектовался восновном выходцами с Украины. Это было общеимперская "традиция" комплектовать части по территориальному принципу - так у воинов больше чувство взаимопомощи. К сожалению, в СССР от этого принципа отказались."В книги жертв Голодомора внесли умерших от алкоголизма и ударов молний" - снова "головокружение от успехов".
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

@И если бы не немцы, сетует издание, остановившие Армию Левобережной Украины под командованием гениального полководца Петра Балбочана, украинский Севастополь был бы освобожден от русской оккупации еще в годы гражданской войны.@Русский Севастополь стал украинским.:-)Какая нахрен в годы гражданской войны русская оккупация Севастополя.Местечковые укронационалисты совсем с головой не дружат.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

" И далее, 30% говорящих на русском недостаточно для того чтобы русский становился вторым государственным." - мне кажется, что это процент намного выше, и он дает право на признание его вторым иностранным. см. разница между понятиями "родной язык" и "язык общения". К тому же большинство украинцев билингвы. Количество людей, владеющих другими языками меньше не в десятки,а в сотни раз. По-моему, этот вопрос необходимо вынести на референдум и окончательно поставить все точки над i. Не надо содействовать негосударственному языку, надо сделать русский государственным наряду с украинским. Это единственный в Украине язык, понятный всем без исключения и имеющий нерегиональное значениеХотя по большому счету, это дело исключительно граждан Украины. Пусть хоть иврит государственным признают. Но по-моему, любой национализм, в том числе и языковой, рано или поздно себя дискредитирует. Что пробайбородинский, что анти-. Это поытка причесать граждан под одну культурно- языковую гребенку."Это фактические различия и нет ничего расистского чтобы это изучать." - я уже обозначил, что я считаю расизмом: "совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества" Изречения вроде ""К искажению этой идеи в Риме приложили руку иммигранты с Востока, особенно евреи. Они попытались превратить ее в учение о равенстве, согласно которому нет наследственного расового неравенства, а есть только «люди». Сторонники идеи «человечества» пыта-лись ссылаться на древних греческих и римских мыслителей, особенно на стоиков, но с ве-ликими эллинами и римлянами их объединял уже только язык, но не расовый тип." - я считаю расистскими. Вы думаете иначе?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

" в том контексте это правда." - как раз с контекстом здесь проблемы. Никакой лжи издание не разоблачило, поскольку в данном контексте этническая принадлежность матросов не имеет ровным счетом никакого значения. Это была имперская армия, которая объективно отстативала интересы Империи. Вот и все.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Например, у негров лучшее клеточное дыхание, а у монголоидов врожденная серповидная анемия и более развитые легкие." - это далеко не общепризнанный факт, не говоря уж о том, что раса сама по себе - это статистический признак, определяемый на множестве индивидов.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#1134Святослав ПоляковДа мне кажется и проблема то надуманная. В Финляндии всего то около 3% шведов, а надписи на обоих языках. В России такое провести в жизнь сложновато, а на Украине, мне кажется, и трудностей особых с этим не будет. Было бы желание договариваться.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

Виктор, чтобы не углубляться в дальнейшие споры о партийной принадлежности, давайте признаем в Вас черносотенца. Для Вас, как я понимаю, это лестно, а другим понятнее будет. Компромисс, так сказать.
Аватара пользователя
munsia
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение munsia »

Я проголосовала за Хрущева при нем Украина процветала и прирастала территорией России
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#1141Виктор БайбородинА мы разве говорим о партийной принадлежности?Мне показалось, что так проще определить Вашу позицию. Нет?а для Вас, Вениамин, слово "черносотенец" это что - ругательство?Да как Вам сказать...Пока Вы только отстаиваете свою точку зрения, меня это не шибко трогает, кем Вы себя считаете. Но если попробуете осуществлять их идеи на практике, то не исключу, что это слово будет иметь для меня негативный оттенок.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Вениамин ИцхокиВы не любите водку?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#1143Исаак РешетовПредпочитаю анжуйское. Водку не люблю, хотя она тоже вкусная:)))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#1144Виктор БайбородинНет. Я вне партий. Более того, я не считаю необходимым существование партий.Я говорил не о партиях, а о позиции. Можно ведь и не иметь партийного билета, а разделять ценности.А что именно в идеях черносотенцев вызывает в Вас столь нетолерантную позицию?Виктор, мне понятно Ваше желание реанимировать тему о черносотнцах, но честное слово, не к чему.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Вениамин ИцхокиТак водка это самое страшное изобретение черносотинцев.Все остальное они сделали не по уму.Не стоит боятся нестрашных.Анжуйское в России бывает польского разлива.Вина надо пить местные.Например Chateau le Grand Vostock le Chene Royal.Неплохие украинские.Зимой в России нет ничего лучше водки.А националисты в России прикольные.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#1147Исаак РешетовИсаак, Анжуйское я пил во Франции. Если кокретно, то в Руане. Польская медовуха в Кракове тоже ничего так)))А националисты в России прикольные.Прикольные, но нудные и упертые.)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Вениамин ИцхокиПрикольные, но нудные и упертые.)))Этим грешат все националисты.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Вино на счастье нам дано.А за "коммуно-либерастов" надо отвечать.Вы случаем не ясновидяший?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение troyes »

Святослав"То, о чем вы говорите, относится к другому уровню - к речи."естественно - ибо писать граждане и читать почти поголовно не умели"Современных гасконцев, бретонцев или провансальцев уже в жисть не убедишь, что они нефранцузы"местные большевики в 1789 постарались...на самом деле там есть определенный сепаратизм со стороны Юж.Франции например. Но языки и правда исчезли.Но они отличались много сильнее чем наши вариации.Может и правда была насущная необходимость затереть сильно разные языкиЧто касается расизма - то различия между разными расами - по статистическим признакам, то есть некоторое усреднение по некоторой группе. Это не значит что представитель какой то расы гарантировано отличается в каком то признаке от представителя другой расы. Ну а чистота крови вообще бредятина полная.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение troyes »

ВикторВаши черносотенцы помогли развалить нашу Российскую Империю своими глупыми действиями
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"естественно - ибо писать граждане и читать почти поголовно не умели" - я немного не о том. Просто в лингвистике язык- это абстракция, знаковая система, а речь - ее практическая реализация. Т.е. грубо говоря, люди разговаривают на речи, а не на языке"местные большевики в 1789 постарались" - да скорей местные либералы в середине 19. Хотя процесс был начат при французских королях. Централизациясс.www.philology.ru/.../burdye-05.htm"Но они отличались много сильнее чем наши вариации."- провансальский от французского - не сильно. С бретонским - пришлось помучаться.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение troyes »

"да скорей местные либералы в середине 19"ни фига. Ихнее Национальное Собрание вполне твердо проводило политику унификации страны. Расчетчливо и последовательно"провансальский от французского - не сильно."Еще как сильно. Филологи считают что провансальский близок к португальскому ближе чем к французскому. Бретонский вообще из другой группы языковой.И он существует и поныне.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

#1157Алкоголь это наркотический протоплазматический яд, поражающий все органы тела.Мне жаль вас.Вы получается атеист.Святое Таинство установил Господь Иисус Христос на Тайной Вечери с апостолами, пред Своими страданиями. Он принял в Свои Пречистые руки хлеб, благословил его, преломил и разделил ученйкам Своим, говоря: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.Потом взял чашу с вином, благословил ее и, подавая ученикам, сказал: пийте от нее вси: сия бо есть Кровь Моя Новаго Завета, яже за многия изливаема во оставление грехов (Мф. 26, 26-28).С этой традицией то что делать?
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

"Это поытка причесать граждан под одну культурно- языковую гребенку" - в Украине все очень толерантно относятся к другим языкам. И для развития русского созданы все условия. Просто агрессивных русскоязычных раздражает факт наличия украинского государственного языка. Они более агрессивны чем украинские националисты (и где они? - нет), поэтому и кажется что проблема вселенского масштаба. Кстати о политиках, на каждых выборах сначала красные а теперь бело-голубые заявляют о том что сделают русский вторым государственным. И несмотря на это ничего в этом направлении никто не сделал (хотя у власти были довольно долго). Если пойти на этот шаг, то возникнут новые более сложные проблемы, а на референдуме это решение не пройдет, так как распределение будет тем же 30/70 или максимум 40/60, но в любом случе решение принято не будет.И вообще проблема русского языка искусственно подогревается политиками для отвлечения людей от более насущных проблем.С Вашим определением расизма не совсем согласен: "положения о физической и психической неравноценности человеческих рас" - расы действительно физически и психически неравноценны. Негроиды, например лучше европеоидов переносят жару. У них реже бывает кариес. Но эти различия не имеют "решающего влияния на историю и культуру общества". С этим я согласен."Риме приложили руку иммигранты с Востока, особенно евреи" - не думаю что евреи "всем правят". В этом смысле высказывание скорее антисемитское чем расистское. К тому же не совсем хорошо представляю себе генезис идеи всеобщего равенства. Наверное она родом из христианства. То тогда действительно евреи стоят в основе. Хотя опять таки слишком много чести для одного народа. Надоело что их постоянно "пиарят".
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

1"Вино на счастье нам дано"2. Алкоголь это наркотический протоплазматический яд, поражающий все органы тела.Так вино это яд?(2)Или продукт дарованный.(1)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»