Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[z01d]

"Если это расизм, то таких "расистов" у нас процентов 80 наберётся в стране" - лично опрос проводили? Значит, проблемы со страной (Кстати, а что за страна?)"Я как-то своего дядю, на Украине проживающего, спрашивал про неё, так он удивился: "А она у нас разве была?!"." - ну да, раз дядя сказал, тогда оно конечно понятно."Фенотип это первое, на что люди обращают внимание. Значит, - главное." - кто обращает, кто нет. Некоторые обращают внимание, кто на какой машине ездит. Причем здесь этническая идентификация?"Что до Малороссов, то таковых не было потому, что такой графы в переписи вообще не было большевистская "украинизация"." - в переписи ты называешь ту национальность, какую считаешь нужным. Нет там никаких граф "украинец" и т.д. Что до большевицкой украинизации - как-то маловато 12 лет, чтобы несколько миллионов человек вдруг забыли, что они малороссы и вдруг стали украинцами. Франции с ее системой обязательного среднего образования и армией потребовалось на это 2 столетия."Ведь и в Российской Империи за язык никто не преследовал: просто Малорусы считались южной ветвью Русского народа, а их язык - диалектом Русского. " - кем считались? И в чем по вашему заключается разница между языком и диалектом?"Государство и этнос это разные вещи." - только норвежцев в этом государстве пытались убедить , что они не норвежцы, а немного неправильные датчане. Параллели не видите?"Ведь и в Российской Империи за язык никто не преследовал" - без комментариев.

[sas]

Виктор Байбородин/А вот на югах полно самостийников./Самостийники - разновидность местечковых националистов.Единство славянских народов уже не актуально, для них.Под маской украинской националистической элиты скрываютя пособники ополячивания, онемечивания.Запутавшийся простой народ не против русских, он против москалей.Россия(нынешняя) тоже не страна русских.Такая вот беда.

[Kamry]

Валуевский циркуляр и Эмский указ - это не преследование?

[sas]

«Каждое отдельное славянское племя имеет общественные и национальные амбиции сохранить свою самостоятельность и особенности быта. Славянские племена являются противниками любого подчинения другого племени……Единый союз с Россией и единая общая военная и внешняя политика гарантирует им достойный экономический восход.» Н.П. Игнатьев.Дело за малым за Россией.

[Kamry]

1863 Указ МВД Валуева о запрете на публикацию религиозной, политической и образовательной литературы на украинском языке.

[Kamry]

http://mion.sgu.ru/empires/publications/books/id/433...

[z01d]

"И эти мои знакомые отнюдь не "расисты"" - расисты, см. определение."а ведь родной язык и язык общения это не одно и то же" - это нормальный вопрос. Если человек считает своим родным языком украинский, это о многом говорит."Конечно, ведь он там всё-таки живёт)." - 1 человек погоды не делает."Да и прессовали многих людей" - доказательства? Кто прессовал? КОгда прессовал? Где прессовал?"Украинизация началась где-то с конца XIX - нач. XX века (деятельность австрийских спецслужб)" - интересен мехнизм. Как можно осуществить украинизацию в отсталой аграрной Галичине, где подавляющеее большинство населения даже читать не умело. Или они "украинизировали" население российской Украины? Тогда снимаю шляпу перед австрийской разведкой. Только как - объясните мехнизм. Как убедить хотя бы десять миллионов людей сменить свою идентичность?"Русскими учёными." - что вы Ваньку валяете. Еще раз, каких ученых? Можно подумать, такие вопросы в РИ решались учеными."Язык это то средство вербальной коммуникации, на котором говорит основная масса населения, литературный язык (или как это там правильно)." - фигня - основанная масса населения никогда не говорит на одном "средстве коммуникации" и понятие "литературный язык" не имеет никакого отношения к языку большинства населения. В России основная масса населения говорит на русском, но это не значит что чечнеский или там бурятский - это диалекты русского. Литературный язык - это стандартизированная норма, на котором печатают газеты, которому обучают в школе и т.д. В Германии, например, основная масса говорит на диалектах, которые отличаются от литературного Hochdeutsch."Диалект это, например, наше северное "оканье" или московское "аканье"." - это действительно диалектные сособенности, потому что они никак не влияют на структуру языка, на его фонологические и грамматические особенности. Что же касается украинского и белорусского, то там отличия существуют именно на структурном (фонологическом и грамматическом уровне). Например, в украинском на один падеж больше, чем в русском, и к деятельности спецслужб данный факт не имеет никакого отношения. Вы учебник по языкознанию откройте, прежде чем такие глупости ляпать."Значит, я прав (как всегда почти)))." - вам текст указа приводили после польских восстаний аналогичная участь ожидала и польский язык.. А ведь ещё в 1927 г. в переписи так и писали: проживает столько-то "Русских, из них великороссов - столько-то, малороссов - столько-то". - опять врёмс? http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php

[Kamry]

Виктор, вы знаете, когда хорваты стали католиками? Почему-то, когда едешь в любой регион Украины и разговариваешь по-украински, тебя все прекрасно понимают!

[Kamry]

Все понимают, потому что учат. И украинский тоже понимают. Даже если кто-то постоянно общается на русском, с чего Вы решили, что они не владеют украинским?

[DeRax.net]

Вот только не надо о " о едности всих украинцив". Еще "схид и захид разом" вспомните...

[z01d]

"Значит, он или ассимилировался, или принадлежит к такому субэтносу, который мало чем отличается от титульного этноса." - странно, если бы он ассимилировался, он осознавал бы себя русским, без всяких мало-. Второй вывод,я думаю, станет открытием для этнографов."Особенно учитывая тамошних униатов и католиков, всегда настроенных антирусски и антироссийски." - как? технику объясните - как заставить людей называть себя украинцами и главное - разговаривать на другом языке?За униатов не надо ля-ля-ля. До поределенного времени именно униатское духовенство становилось главным инициатором всех политических движений, в т.ч. и москвофильского. Андруховича знаете?"До революции на Волыни было собрано ок. 1 млн. подписей в поддержку Союза Русского Народа." - байки."А кем же ещё?! " -смешно сказать, но его императорским величеством и его сотоварищами, а ученые повторяли лишь то, что тявкнет очередной венценосный хер."Чеченцы и буряты это НЕ Русские, хоть они всё время говори на Русском. " - вы сами себе противоречите, см."Но говорит-то он на другом и "родным" не владеет и, главное, не хочет владеть. Значит, он или ассимилировался, или принадлежит к такому субэтносу, который мало чем отличается от титульного этноса." Значит, чеченцы и буряты - субэтнос русского народа.

[z01d]

"Тем не менее, это диалекты немецкого языка и никто не будет на данном основании отрицать существование единого немецкого народа. В т.ч. и за пределами Германии (Австрия, Швейцария)." - австрийцы и швейцарцы отрицают. В чем единство-то? Нет у них единой "системы коммуникации" и в одном сарае они не живут."В нач. XX в. те же австрийские спецслужбы написали для босняков-мусульман словарь "боснийского" языка, на поверку оказавшийся таким же сербским, как и "сербско-хорватский"." - причем здесь словари? Я говорю о разнице в языках. Как научить 40 миллионов человек чередовать гласные по определенному фонетическому закону и употреблять звательный падеж в речи."Им даже удалось привить ненависть к сербам (эта ненависть взаимна, т.к. к предателям и не может быть другого отношения, а босняки и хорваты предали свою веру, став мусульманами и католиками)." - во-первых, это право человека исповедовать ту или иную религию или не исповедовать никакой. Ненависть у народов разжигают нацисты вроде вас, дорвавшись до власти. Во времена Тито сербы с хорватами и мусульманами женились, рожали детей и дружили. Во-вторых, хорваты приняли крещение в 10 веке из Рима, а босняки были богомилами. Так что никого они не предавали.

[z01d]

"Это просто разные этносы - в расово-антропологическом, генетическом плане и т.п." - нету у этносов ни ген, ни рас. Это как теплое и мягкое.

[z01d]

"Ничего подобного, некоторые из моих знакомых с такими взглядами являются даже убеждёнными коммунистами и расизм ненавидят. " - ну одно другого не исключает. Как там в анекдоте: ненавижу расизм и негров."Но это не значит, что они сами будут жениться на чёрных женщинах или выдавать своих дочерей за чёрных мужчин." - не значит, как впрочем и того, что они не будут жениться на чёрных женщинах. Это дело вкуса - хочешь женись, хочешь нет. когда под это начинают подводить наукообразные теории вроде "чистоты крови", "сохранения расы" и отрицать единство человеческого вида и незанчительность расовых различий - это и есть расизм.

[Kamry]

Фашист здесь явно кто-то другой...

[troyes]

Вадим"Даже если кто-то постоянно общается на русском, с чего Вы решили, что они не владеют украинским?"Это правда. Я все время езжу на восточную Украину и люди и правда там не особо владеют титульным языком.То есть - понимают, но сами говорят не особо умело на нем, с затруднениями. И поэтому второй город Украины Харьков совершенно русскоязычный. Это в общем то нормально,в Финляндии тоже есть шведские города напримерВиктор"Но это не значит, что они сами будут жениться на чёрных женщинах или выдавать своих дочерей за чёрных мужчин."Вы похоже живете в средневековье, потому что вообще у нас в России женщины сами выбирают за кого выходить,а не их папашки выдают"Теперь Волынь населена украинцами. Вот плоды советской украинизации."глупости говорите. во первых, волыняне не были русскими, русины даже в 19 веке русскими не считались , это - самосознание, но не принадлежность к великороссам. но допустим даже что они сохранили большую часть русской культурой и можно с натяжкой их отнести к русским,хотя не больше думаю чем других малороссов (украинцами тогда они себя не называли) - так будет вам известно, что геноцид русинов устроили австрияке при поддержке "украинцев", то есть местных националистов. погибли сотни тысяч русинов в ПМВ, кто то был перемещен со своих родных мест. Большевикам осталось уже совсем немного"Почему-то, когда ты едешь в разные регионы России, общаешься на Русском и все тебя прекрасно понимают. Значит, один язык."сдается мне что во многих субъектах РФ вы никогда не были"Это просто разные этносы - в расово-антропологическом, генетическом плане и т.п."генетика к этносам не имеет никакого отношения. иначе была бы невозможна никакая ассимиляция. в одном и том же этносе могут быть разные расы и люди совершенно далекие генетические , примеры - великорусский этнос, финский этнос, венгерский этнос, узбекский этнос. Я перечислил этносы,где есть представители двух рас и где сильно различающиеся генотипы.

[troyes]

"К чести наших местных казаков скажу, что они все себя Русскими считают - воинским сословием Русского народа"Сдается мне что вы врете - потому что сколько знаю самых разных казаков - никто не считает себя "сословием", это оскорбительно для них. Все говорят и всегда говорили - мы народ. А дальше уже идут вариации - мы казаки - часть русского народа,или - мы самостийный народ и т.д. Понятие народ вполне можно применить к субэтносу. То что казаки некоторое время были еще и сословием - не отменяет то что они были особой субэтнической группой"Просмотрел я фото и видео с местными жителями - ничем от Русских внешне не отличаются, говорят тоже на Русском. "ну да, 2 руки, 2 ноги, не отличаются... на западной Украине по русски говорит 1% населения. Если для вас то , что у них столько же конечностей и то что несколько человек там говорят по русски значит что гуцулы = русским, вы неадекватны"Если под расовой гигиеной Вы имеете в виду борьбу с расовым смешением, то при чём тут расизм?"Правильно, это не расизм - это идиотизим и дебилизм. Русские и украинцы содержат в себе примесь монгольского гена,не все конечно,но немалое число граждан. То что вы говорите автоматически означает неуважение к русскому и украинскому этносу в нынешнем его состоянии. Не будь этого гена - это был бы другой народ.Лучше или хуже - неизвестно,но - другой. Кстати примесь монгольского гена есть у венгров,финнов ( карелов), узбеков - какие все лохи по вашему, не уберегли чистоту расы! Только русский народ, который веками смешивался с другими и впитывал в себя другие народы - торков, половцев, финнов - почему то смог остаться одним из самых сильных, а те кто позарез тряслись над чистотой крови, прозябают и влачат жалкое существование где нибудь в горах или скитаются вообще без родной страны.

[z01d]

"при поддержке "украинцев", то есть местных националистов. погибли сотни тысяч русинов в ПМВ, кто то был перемещен со своих родных мест." - сотни тысяч? А почему не сразу миллионы? Был Талергоф, но по своим репрессивным последствиям он неравним с той же операцией "Висла"

[troyes]

Вы забываете, что резня была не единственной операцией, и что многие вынуждены были эммигрировать оттуда - и доля русинов в регионе сразу резко упала.Есть также цифры тех кто был в австрийских лагерях , именно концлагерях - мы почему то думаем что это только у нас большевички такое придумали,а там не было

[z01d]

" Логика на Вас не действует, научные аргументы Вам по барабану, для Вас есть только своё мнение, не подтверждённое никакими фактами. " - Виктор, фактов я от вас так и не услышал. Например, имя филолога, котоырй постановил считать украинский яык диалектом. Научные аргументы из серии "этнос - это антропологическое понятие, потому что мы с Авдеевым так думаем" извините, в расчет не принимаются. Логика 2 2=5 потому что так было принято считать фиг знает где, тоже. Я уже не говорю о банальных ляпах вроде "немцы всегда были единым народом", "хорваты предали веру" рассуждениях о различии языка и диалекта, за которых на любой кафедре языкознания вы бы получили минимум недоуменную улыбку, и т.д. Не говоря уже о вечных наездах на "западную науку". По Байбародину, наука - это все что нравится Байбародину, а все остальное - происки врагов нации. О силе вашей аргументации "Букаффмнага - ниасилю)))." наслышаны. Заявить, что немцы всегда были одним народом много ума не надо. Аргументов - пока ноль.Засим прекращаю, поскольу общаться с человеком, который о истории знает по учебнику истории за 5 класс и публикациям из желтой прессы."И самое парадоксальное в Вас, что Вы, будучи "украинским фашистом", тем не менее, носите Великорусскую фамилию" - Гевелю, я думаю, понравился бы этот пассаж. Учитывая наш предыдущий с ним спор. )))"Не зря говорят про предателей, что они стараются во всём походить на своих хозяев ("всё - до подштанников - немецкое", это из Адамовича)." - извините, на верность Авдеевым и Гюнтерам (это про немецкие подштанники) и их нациствующим российским почитателям не присягал, потому и верность блюсти не обязан.

[DeRax.net]

"ну да, 2 руки, 2 ноги, не отличаются... на западной Украине по русски говорит 1% населения"В Харькове, Донецке, Луганске и.т.д 1% говорит по украински(если не считать залетных студентов) и что?

[troyes]

"В Харькове, Донецке, Луганске и.т.д 1% говорит по украински(если не считать залетных студентов) и что?"и в самом деле, что? причем тут Харьков, когда обсуждали западную Украину? Восточная Украина по сути русская. не знаю насчет 1%, но исторически Харьков - не украинский город

[troyes]

Святослав"Например, имя филолога, котоырй постановил считать украинский яык диалектом."могу привести, только сразу скажу, он жил лет 150 назад...если это не сочтется устаревшим,можно сослаться...

[z01d]

К сожалению, фиолология как систематическая дисциплина в России на тот момент была в зачаточном состоянии, преже всего, в методологическом плане. Если вы о Дале, то при всем моем уважении, филологом он не был. Мнение Даля - это только мнение Даля и не более того. Хотя один из отцов славистики Франц Миклошич уже тогда признавал украинский отдельным языком.

[troyes]

СвятославНет,не о дале.У меня историческая работа по России рубежа 19-20в разных авторов,лингвистов и историков.Там считается что русские это один народ но с сильно отличающимися типами, плавно перетекающими с востока на запад,подробно разбирается,как меняется язык от губернии к губернии.Тогда ведь так и было,не было еще единого украинского языка, даже сейчас в пограничных губерниях говорят на суржике, а тогда и правда русский язык плавно перетекал в украинский,с множеством переходных форм.Были губернии где был гибрид русского-украинского-белорусского.Ясно что после СССР ситуация в корне поменялась - во первых мигрировали люди,во вторых был в школе обязательный украинский,в общем много что поменялось и сейчас расклад уже другой