Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[DeRax.net]

По данным секретариата нынешнего президента в Украине проживает почти 8,5млн этнических русских( не считая русскоязычных). Уж этим данным можно верить, они скорее занижены чем завышены. А между тем- как с русским языком не борятся- он все равно не сдает свои позиции, доказывая свою конкурентноспособность по сравнению с украинским . Вот и решили некоторые украинские власть имущие уничтожить его совсем. А у "щирых" хочу спросить- как получилось так, что Украина не выполняет взятых на себя международных обязательств и Хартия региональных языков работает только после решений судов?Здесь были перечислены города-миллионники( в том числе и родной Харьков), а также русскоязычные регионы. Так вот- эти территории дают 70% ВВП, и грубо выражаясь, кормят всю Украину.О УПА. Не надо изобретать велосипед. В 1993г спецкомиссия Верховной Рады уже независимой Украины изучила все имевшиеся материалы о ОУН-УПА. Детальнее можно прочитать в книге "Документы обличают". Там и материалы Нюрнбергского процесса, и немецкие документы, и даже директивы оуновского руководства...

[Kamry]

#957 Львов не настолько украиноязычен, как принято считать. Основные регионы, говорящие по-украински - Тернопольская, Хмельницкая, Ровенская, Волынская, Ивано-Франковская, Винницкая, Черкасская и Полтавская области.

[z01d]

"До 1906 г. Малорусский язык считался (и правильно, на мой взгляд) диалектом Русского. " -а по какому критерию вы проводите различие между языками интересно было бы узнать? Голландский - это диалект немецкого? А норвежский?"Также появились "украинцы" (разработка ещё австрияков) и "украинский" язык." - глупости. Австрийцы долгое время (по вполне понятным соображениям) поддерживали как раз русофильское направление. Потом акценты изменились

[DeRax.net]

Существует мнение, что Грушевский писал свою "Историю Украины-Руси" под чутким руководством спецслужб Австро-Венгрии...

[z01d]

" А вот отечественные филологи только в 1906 г. выделили Малорусский язык в отдельный." - открою вам небольшую тайну. Филологии как дисциплины в РИ практически не существовало, а языки выделялилсь по "высочайшему соизволению". Более или менее системная наука о язык появилась в России уже в советское время. Впрочем, и академик Шахматов, и академик Потебня (оба дореволюционные) выделяли украинский как отдельный язык. На какие "см. материалы РАН" вы ссылаетесь?"Голландцы, немцы и норвежцы это разные народы и языки их различны, хотя и родственны. " - ну кое-кто (например, Адольф Алоизьевич) считал, что и те, и другие, и третьи, а разница между голландским и немецким не больше, чем между хохдойчем и скажем баварским диалектом немецкого. Вот меня и интересует критерий, в соответствии с которым вы отказываете одним языкам и народам в праве на существование, а других наоборот признаете. Голландцы и немцы не всегда были разными народами, да и немцы не всегда были одним народом."Это когда - когда русинов вешали? " - нет, когда деньжат на русофильские газетки подкидывали."Они всегда были русофобскими - "украинскими"." - по-моему, вы не историк, вы балтолог.

[Kamry]

Виктор, Вы отказываете украинцам в праве на существование или самоидентификацию? С таким же успехом можно заявить, что и русского народа не существует.

[Kamry]

Понятно. Просто я привык ставить знак равенства между Русскими и Россиянами.

[z01d]

"Ога, а до революции Россия была дикой отсталой страной, все ходили в шкурах и общались с помощью жестов)))." - да нет, просто определенных дисциплин еще не было как таковых."Это не я "признаю", а наука." - наука как раз признает существование самостоятельных языков - украинского, русского и белорусского ."Всё это - Русские, полноправные члены Русской нации." - аналогично, наука признает существование трех наций - русских, украинцев и белорусов. Последний факт отвергается лишь некоторыми политиками и псеводоучеными-маргиналами."Немцы ("дойче") всегда были одним народом." - да что вы? Всегда - это когда? С какого века? Баварцы, саксонцы и пруссы еще в середине 19 века зафиксировали в своих конституциях понятие баварской, прусской и сасонской НАЦИЙ. Подсказать вам дату объединения Германии? Или тот чудный факт ,что Германия осталась без австрийцев? Или то обстоятельство, что слово "нация" вообще не присутствовало в документах РИ? Или то, что слово "Deutsch", которое впервые зафиксировано в договоре детей Карла Великого распространялось на все земли будущей Священной Римской империи, в том числе на НИдерланды, Фландрию и Люксембург."когда и Русские, и немцы не всегда были разными народами" - и голландцы, и фламандцы, и жители юго-западных областей Германии (Франкония) - это потомки одного племени - франков, так что не нужно лезть к инодевропейцам. Пользуясь вашими приемами, можно запросто доказать, что это один народ, разделенный злыми завоевателями и слившийся в тихом экстазе единения в Третьем Рейхе.

[Антонио Александрович]

#970 Нельзя доказать к сожалению. Берлин например основан славянами , у нидерландцев и люксембурцев другие предки. Как раз доказываем обратное.

[z01d]

"Нация это этническое понятие, пора бы уже понять - это же очевидно." - кому очевидно? Вам? Так извините, вы не эксперт в этом вопросе? Очевидно, что земля вращается вокруг солнца, а ваши расистские спекуляции отнюдь не очевидны.И кто говорит о политической нации? У немцев и голландцев обшие этнические корни, да и различия в языке не столь существены. Так где же этот единый немецкий народ как факт? Ответьте на простой вопрос. Почему великоросы и украинцы - это один народ, а немцы и голандцы - разные. Только потому что официальная идеология РИ требовала признавать первых одним народом, а от немцев и голандцев никто ничего не требовал?"Берлин например основан славянами" - Берлин был основан германцами на славянской территории, колонизированной во время Drang nach Osten. Аналогичным образом - на чужой территории были основаны Владимир и Москва.