Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[Imara]

№ 916 "Виктор Яковлевич, вы бы еще Даля с Лукьяненко сравнили. Или с Головачевым..." - всего лишь личное мнение № 917 А можно анекдот привести, а то я как-то не в курсе.№ 919 "извиняйте, но как бы ни досадили поляки украинцам, но целенаправленного списочного итребления этнического меньшинства они не проводили." - да, верно, до гитлеровской Германии немного не дотянули. Но ведь специфика войны такова, что её жестокость традиционно выше жестокости мирного времени. У украинцев были весомые причины ненавидеть поляков как народ/нацию. Например, с 20-х гг. в земли Восточной Польши прибывают т.зв. "осадники"; естественно в аграрно перенаселенной Галиции их появлению были "очень рады". Во время великой депрессии польское правительство весьма дифференцированно помогало своему народу, а на землях Западной Украины отличилось политикой "пацификации", что вызвало скандал в Лиге Наций." Это был не стихийный взрыв "народного возмущения", а политическая и военная акция, спланированная политической же организацией." - у украинцев появилась политическая организация? А-я-яй как нехорошо. Им же низ-зя.

[Imara]

О великой проблеме языков в Украине. Проблема здесь совсем не в том, что власть в Украине хочет изжить "великий и могучий". Как раз наоборот, власть всеми силами его поддерживает. Среди печатной продукции доминирует печатная продукция выпущенная в России. Налоговая система такова, что украинский издатель вынужден буквально "выживать". Не думаю что причина тут массовая русофилия среди "власть имущих", скорее обыкновенная глупость. Т.е. в информационном пространстве доминирует русский язык. К тому же на территорию Украины свободно вещают русские каналы. Казалось бы, в чем проблема? Ан-нет. Проблема просто огромная. Она заключается в том что государственным языком считается украинский. Вот это-то и раздражает больше всего. Видимо "русскоязычные" органически не способны к восприятию других языков и когда им приходится читать закон на украинском языке это вызывает сильный дискомфорт. И с чего бы такое презрение?

[Imara]

"В нормальных государствах именно граждане рещают, на каком языке им разговаривать, а не кучка националистов, утверждающих смонительный тезис о тождестве языковой и национальной идентификации." - в Украине никто никому не указывает на каком языке разговаривать (даже во Львове). Украинцы очень толерантны к другим. Это как раз "русскоязычные" хотят указать другим на каком языке говорить. В Украине националистов у власти нет! И никогда не было. Есть только центристы с левыми программами.

[z01d]

" Но ведь специфика войны такова, что её жестокость традиционно выше жестокости мирного времени. " - так давайте и Гитлера под эту статью подгоним. Сам по себе парень хороший, просто время такое сложное."у украинцев появилась политическая организация?" - пронацистская политическая организация с идеологией мало чем отличающейся от скажем программы хорватских усташей: "вождизм, тоталитаризм", аморализм", "человек ничто, нация все". Более того, огранизация, присвоившая себе исключительное право говорить от имени украинского народа и карать отдельных представителей этого народа опять же от имени народа." Среди печатной продукции доминирует печатная продукция выпущенная в России." - а власть-то здесь причем? Печатная продукция - это невидимая рука рынка. На каком языке читают, на таком и печатают."Налоговая система такова, что украинский издатель вынужден буквально "выживать". - вы хотите сказать, что украиноязычная литература облагается большими налогами, чем русскоязычная?" Видимо "русскоязычные" органически не способны к восприятию других языков и когда им приходится читать закон на украинском языке это вызывает сильный дискомфорт. " -а с какой радости они должны читать законы на другом языке? Это его право - читать на том языке, который он знает."Это как раз "русскоязычные" хотят указать другим на каком языке говорить." - кому именно? По-моему, они сами хотят разговаривать на этом языке, получать образования на своем языке и т.д." В Украине националистов у власти нет!"- зато каждый уважающий себя украинский политик считает своим долгом позаигрывать с нациками. Отсюда все эти Голодоморогеноциды, Конотопы, Мазепы, нацгерои Шухевичи и прочие фетиши исторической идеологии с вполне ощутимым душком.

[kleon2000]

#935Святослав ПоляковБолее того, огранизация, присвоившая себе исключительное право говорить от имени украинского народа и карать отдельных представителей этого народа опять же от имени народа.Не таких уж и отдельных. Евреев и поляков массово вырезали не за какие то преступления, а именно потому, что они были евреями и поляками. Вместе с семьями.

[Imara]

№ 935 "пронацистская политическая организация с идеологией мало чем отличающейся от скажем программы хорватских усташей" - а других то и не было в то время. Это только в Индии сопротивление велось ненасильственными методами. Как то не представляется мне в годы Второй Мировой политическая организация на окупированной территории занимающаяся стачками."огранизация, присвоившая себе исключительное право говорить от имени украинского народа и карать отдельных представителей этого народа опять же от имени народа" - поддержка этой организации местным населением была весьма существенной, что давало ей право говорить от имени украинцев если не всей Западной Украины, то Волыни уж точно."вы хотите сказать, что украиноязычная литература облагается большими налогами, чем русскоязычная" - по сути да. Дело в том что большинство украинского книжного рынка составляет русскоязычная литература, ввезенная из-за рубежа, часто нелегально (ссответственно и налоги не платятся). Далее до 2004-го года в Украине действовал налог НДС на книги и не было совершенно никакой программы поддержки отечественного книгоиздателя (предыдущие нормативные акты носили декларативный характер). В 1999-м было издано 0.37 книг на одного жителя, к 2008-му ситуация несколько улучшилась - 1.2. Уровень поддержки отечественного книгоиздателя в РФ и Украине сильно разнится."а с какой радости они должны читать законы на другом языке? Это его право - читать на том языке, который он знает" - тогда нужно переводить законы на все языки всех национальностей, проживающих в Украине. Догда 1-страничный указ, нужно выдавать 400-страничной книгой. Пожалейте деревья!"зато каждый уважающий себя украинский политик считает своим долгом позаигрывать с нациками." - точно так же "каждый уважающий себя украинский политик" считает своим долгом позаигрывать с "русскоязычными" создавая себе дешевую популярность на время выборов.

[Kamry]

#935 А Вы забываете, что почти 70 процентов населения Украины разговаривают на украинском языке, а ещё больше считают его родным? Какой же язык должен быть государственным? И почему люди, провозгласившие Мазепу героем, считаются националистами.

[Imara]

По результатам переписи 2001 года 67,5% населения Украины назвали родным языком украинский и 29,6% русский.

[polina]

||что почти 70 процентов населения Украины разговаривают на украинском языке, а ещё больше считают его родным||ооо, я в курсе, как несчастные преподаватели Черниговского педа пытались преподавать на украинском и вести на нем документацию в 90-е))))))))))

[polina]

//точно так же "каждый уважающий себя украинский политик" считает своим долгом позаигрывать с "русскоязычными" создавая себе дешевую популярность на время выборов//Мдааа...не кажется Вам Виктор, что вы тут отмочили штуку?Честно говоря, я жду не дождусь когда президентом Украины станет нацик.

[Kamry]

#942 С чего это Вы решили, что большинство жителей Украины общаются на русском?

[z01d]

" Как то не представляется мне в годы Второй Мировой политическая организация на окупированной территории занимающаяся стачками." -вы понимаете специфику нацизма и фашизма как идеологии? Если да, то вы должны понять разницу между организацией, ведущей вооруженную борьбу, и организацией, исповедующей крайнюю форму национализма как идеологии."поддержка этой организации местным населением была весьма существенной" - доказательства?"И почему люди, провозгласившие Мазепу героем, считаются националистами." - потому что Мазепа - это часть мифа о "национальном освобождении""часто нелегально (ссответственно и налоги не платятся)" - это опять же рынок и только рынок. При чем здесь правительство?"Украине действовал налог НДС на книги и не было совершенно никакой программы поддержки отечественного книгоиздателя " - стоп, отечественный книгоиздатель и книгоиздатель ,издающий литературу на украинском языке"По результатам переписи 2001 года 67,5% населения Украины назвали родным языком украинский и 29,6% русский." - потому что вопрос так задали. Родной язык и язык общения - это разные вещи. Человек может в принципе не знать родного языка, но назвать таковой"тогда нужно переводить законы на все языки всех национальностей, проживающих в Украине." - Виктор, не включайте дурку, русский - это не язык некоей русской национальности, это язык русскоязычных граждан Украины, русскоязычных украинцев. Если говорить о сфере распространения языка, о его присутствии в науке, литературе, общественной жизни о его доступности населению, то вырисовывается два абсолютных фаворита - украинский и русский.

[Kamry]

Извините, Виктор, я практически всю жизнь прожил в Украине, причем в разных регионах, поэтому могу Вас заверить - большинство населения Украины говорит по-украински.

[Kamry]

Запамятовал, простите, что за языки такие, Велико- и мало- , -прусский или как там?

[Kamry]

Все верно, Виктор, только вышесказанное относится к восточным областям и крупнейшим городам.

[Антонио Александрович]

Я бы уточнил: к восточным областям крупнейшим городам.

[Kamry]

Днепропетровск - город миллионник. Назову главные русскоязычные города: Донецк, Харьков, Луганск, Днепропетровск, Одесса, Запорожье, Ужгород, Киев.

[sergejluzhkv]

Ужгород так думаю, скорее русиноязычный город. вроде он столица Подкарпатной Украины, нет?

[Kamry]

Закарпатской. А русскоязычный он потому, что многонационален. Венгры и румыны разговаривают по-русски.

[Антонио Александрович]

А из украиноязычных там один Львов что ли?

[DeRax.net]

По данным секретариата нынешнего президента в Украине проживает почти 8,5млн этнических русских( не считая русскоязычных). Уж этим данным можно верить, они скорее занижены чем завышены. А между тем- как с русским языком не борятся- он все равно не сдает свои позиции, доказывая свою конкурентноспособность по сравнению с украинским . Вот и решили некоторые украинские власть имущие уничтожить его совсем. А у "щирых" хочу спросить- как получилось так, что Украина не выполняет взятых на себя международных обязательств и Хартия региональных языков работает только после решений судов?Здесь были перечислены города-миллионники( в том числе и родной Харьков), а также русскоязычные регионы. Так вот- эти территории дают 70% ВВП, и грубо выражаясь, кормят всю Украину.О УПА. Не надо изобретать велосипед. В 1993г спецкомиссия Верховной Рады уже независимой Украины изучила все имевшиеся материалы о ОУН-УПА. Детальнее можно прочитать в книге "Документы обличают". Там и материалы Нюрнбергского процесса, и немецкие документы, и даже директивы оуновского руководства...

[Kamry]

#957 Львов не настолько украиноязычен, как принято считать. Основные регионы, говорящие по-украински - Тернопольская, Хмельницкая, Ровенская, Волынская, Ивано-Франковская, Винницкая, Черкасская и Полтавская области.

[z01d]

"До 1906 г. Малорусский язык считался (и правильно, на мой взгляд) диалектом Русского. " -а по какому критерию вы проводите различие между языками интересно было бы узнать? Голландский - это диалект немецкого? А норвежский?"Также появились "украинцы" (разработка ещё австрияков) и "украинский" язык." - глупости. Австрийцы долгое время (по вполне понятным соображениям) поддерживали как раз русофильское направление. Потом акценты изменились

[DeRax.net]

Существует мнение, что Грушевский писал свою "Историю Украины-Руси" под чутким руководством спецслужб Австро-Венгрии...

[z01d]

" А вот отечественные филологи только в 1906 г. выделили Малорусский язык в отдельный." - открою вам небольшую тайну. Филологии как дисциплины в РИ практически не существовало, а языки выделялилсь по "высочайшему соизволению". Более или менее системная наука о язык появилась в России уже в советское время. Впрочем, и академик Шахматов, и академик Потебня (оба дореволюционные) выделяли украинский как отдельный язык. На какие "см. материалы РАН" вы ссылаетесь?"Голландцы, немцы и норвежцы это разные народы и языки их различны, хотя и родственны. " - ну кое-кто (например, Адольф Алоизьевич) считал, что и те, и другие, и третьи, а разница между голландским и немецким не больше, чем между хохдойчем и скажем баварским диалектом немецкого. Вот меня и интересует критерий, в соответствии с которым вы отказываете одним языкам и народам в праве на существование, а других наоборот признаете. Голландцы и немцы не всегда были разными народами, да и немцы не всегда были одним народом."Это когда - когда русинов вешали? " - нет, когда деньжат на русофильские газетки подкидывали."Они всегда были русофобскими - "украинскими"." - по-моему, вы не историк, вы балтолог.