Общие вопросы историиЛучший украинский правитель всех времен

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Pijonson
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Pijonson »

а можете Вы эти документы привести?))

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

" Вы себе представляете обучение без книг? " -ссылка на указ Петра, запрещавшего печатать книги УКРАИНСКИМ языком. Для справки, ЦЕРКОВНЫЕ книги не печатались ни украинским, ни русским языком. Язык был один - Церковнославянский.А вот историк Миллер в работе "Украинское национальное движение в УССР в 1920 – 1930-е годы" доказывает, что политика коренизации на Украине продолжалась и после разгрома уклона"еще как преподавали...почитайте документы..." - мне бы тоже было интересно посмотреть на документы. Учитывая, что украинский язык как политическая, а не лингивстическая данность был утвержден лишь в веке 19."Или это такая у русских национальная традиция?" - по-видимому, у озабоченных поиском своей национальной идентичности есть другая традиция: в любом ударе по морде видеть гонения на собственную нацию"Вам не кажется что запрет прессы, крестится своими именами, отмечать юбилеи основателей литературного языка это слегка не то же самое что кодификация норм языка? " - запрет прессы к становлению литературного языка вообще никакого отношения не имеет.Важо знать, за что запрещали прессу - за язык или за проповедуемые сепаратистские идеалы. В веке эдак 16 никакой прессы еще впомине не было, а я зык был. В современном мире естественно пресса имеет громадное влияние на языковые процессы, в РИ где потребителями этой прессы было процента 3-4 общества - никакого"крестится своими именами" - с этого момента поподробней. Вы вообще знаете, что такое обряд крещения? И как присваиваются детям имена."отмечать юбилеи основателей литературного языка" - абсолютно никакого. Кроме кучки свидомитой интеллигенции это событие и обществу, и языку было грубо говоря по барабану. Если учесть, что в это время в той же Украине выходили миллионные тиражы украинских поэтов и писателей, этот эпизод вообще можно вычеркнуть из списка гонений. Смешно. Юбилей Шевченко отмечались, кстати, всегда и с большим размахом.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »


Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 873 Вы недостаточно внимательно прочитали сообщение № 855 Напоминаю: "1914 — заборона відзначати 100-літній ювілей Тараса Шевченка; указ Миколи ІІ про скасування української преси." У меня есть смутная догадка что в том году юбилей Шевченка на отмечался "всегда и с большим размахом.""А вот историк Миллер в работе "Украинское национальное движение в УССР в 1920 – 1930-е годы" доказывает, что политика коренизации на Украине продолжалась и после разгрома уклона" - неудивительно что историку Миллеру (признаться не знаком) удалось усмотреть в 1920-1930-е годы политику коренизации (самоубийство Скрипника - 1933 год)." по-видимому, у озабоченных поиском своей национальной идентичности есть другая традиция: в любом ударе по морде видеть гонения на собственную нацию" - у меня есть смутное подозрение, что когда власти запрещают книгопечатание на языке родителей это и есть гонение на собственный народ. Можна допустить что некоторым русским плевать с высоты своей образованности на традиции и язык своего народа. Ну так в Украине еще есть "озабоченные" которым не плевать. Кстати любопытно употребление Вами слова "озабоченных" - думаю Вам известно что в современном русском языке это слово имеет сексуальный подтекст?"Если учесть, что в это время в той же Украине выходили миллионные тиражы украинских поэтов и писателей" - лукавите. Миллионными тиражами выходили "советские" писатели. Шевченко был популярен (в СССР) потому что у него была очень "револлюционная" биография. Например полное собрание сочинений Леси Украинки не вышло и доные. А в советские времена почему-то не печатали "Боярыню" и ряд других ее произведений.""крестится своими именами" - с этого момента поподробней. Вы вообще знаете, что такое обряд крещения? И как присваиваются детям имена." - снова читаем № 855: "1888 — указ Олександра IIІ про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення українськими іменами." Из того же моего сообщения: "1892 — заборона перекладати книжки з російської мови на українську. 1895 — заборона Головного управління в справах друку видавати українські книжки для дітей." Я уже предвижу Ваш комментарий:"заборона перекладати книжки з російської мови на українську" - переводы русских литературных произведений не оказывают влияния на украинский язык."заборона Головного управління в справах друку видавати українські книжки для дітей" - нужно знать за что не разрешали печатать эти книги. Там вполне возмодно была пропаганда сепаратизма.

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

В далеком 1992 году некая Г.Коваленко сочинила историю про 22 запрета украинского языка в Российской империи и СССР, как я понимаю, в украинской школе это произведение учат наизусть...«1888 г. Указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами».Официальные учреждения страны, в которой больше ста языков, по техническим причинам не в состоянии пользоваться всеми ими одновременно. Даже в наши дни, когда в независимой украинской державе языков оставлено куда меньше, есть кому требовать, чтобы употреблялся всего один из них. «Украинские имена» — это нюансы произношения, не включённые в официальные святцы. Но нет там и нюансов произношения русского. Так что не только Гриць крестится Григорием, но и Иван — Иоанном, а Юрий и Егор -Георгием. И сегодня не всякий ЗАГС вольной Украины согласится записать в метрику грузинское Деметре или молдавское Тудор: скорее всего, сошлются на утверждённый список «рекомендуемых» имён, где значатся Дмитрий и Фёдор.Ну и, наконец, уважаемый Виктор,ОЗАБОЧЕННЫЙ, озабоченная, озабоченное.1. (кратк. формы озабочен, озабочена, озабочено). Прич. страд. прош. вр. от озаботить.2. (кратк. формы озабочен, озабоченна, озабоченно). Поглощенный заботами, занятый какими-н. хлопотами. Озабоченный устроитель выставки. Выражающий поглощенность заботами, беспокойство. Озабоченный вид. Озабоченное лицо. Глаза его были задумчивы и озабоченны. Короленко.

Аватара пользователя
Kenuat
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Kenuat »

Игорь Кулаков#872могу, но пардон не сейчас - доступа до библиотеки в 9 вечера не имею...

Аватара пользователя
Pijonson
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Pijonson »

ну на нет и суда нет))

Аватара пользователя
bbf
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 18.02.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение bbf »

однозначно Володимир великий

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

" у меня есть смутное подозрение, что когда власти запрещают книгопечатание на языке родителей это и есть гонение на собственный народ." - уважаемый Виктор, все эти аргументы имели бы вес если быа)на тот моент существовала единая кодифицированная норма "языка предков" с соответствующей литературной и публицистической традицией. В таком случае можно было бы говорить о языке уже не в лингвистическом, а в правовом смысле этого слова. В Украине таковой на тот момент не существовало и потому сам факт существования украинского языка подвергался большому сомнению не только властями российской империи, но и европейской лингвистикой." Можна допустить что некоторым русским плевать с высоты своей образованности на традиции и язык своего народа." - когда обсуждение с уровня аргументации уходит в сферу лозунгов, оно становится бесполезным. Можно допустить, что некоторые украинцы проивзодят отбор тех традиций и тех фактов своей языковой истории, которые выдают в них заретушированный комплекс неполноценности. Именно этим в массовой психологии объясняется трансляция мифа про "вечное угнетение"и именно на этом основана такая вещь как "национализм", который доминирует в украинском научном дискурсе. Правда, есть и исключения вроде Яковенко или Г. Касьянов.Книгопечатанье на языке родителей - это знаете ли некая мифическая абстракция, потому что для кигопечатанья используется как правило не язык родителей со всеми его диалектными особенностями, а некая отвлеченная от диалектов и говоров норма. Опять же все это имеет отношение к употреблению языка достаточно узким сословием людей."Например полное собрание сочинений Леси Украинки не вышло и доные. А в советские времена почему-то не печатали "Боярыню" и ряд других ее произведений." - в советские времена много чего не печатали - И "Архипелаг Гулаг", и Бродского - видимо по причине их украиноязычности.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"1753 — указ Катерини II про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській академії." - извините, проглядел ляп, которому на историческом форуме, по-моему, не место. Вопрос на фактаж: В каком году начала править Екатерина II?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»