Общие вопросы историиЛучший украинский правитель всех времен

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"наконец то выяснилось, нынешняя Россия называлась Москвой, а нынешняя Украина Русью." - еще раз "В русском языке возвратный глагол обозначает "называли себя". Вы знаете, что такое языковая синономия. Это когда когда одному понятию соответствуют разные обозначения. "Немцы" сами себя не называют немцами. Они Deutsche. КРоме того, жители страны могут называться по главному городу данной страны, по имени их правителя, по территории, на которой они проживают. Одно другого не исключает. Так вот жители Московского княжества никогда не назвали себя московитами. Это слово не зафиксировано ни в одном аутентичном историческом источнике (летопись, внутренние договоры и т.д.)." То, что некоторые иностранцы называли Московскую Русь Московией, абсолютно не означает, что государство называлОСЬ Московией и не называлось Русью. На официальном уровне (например, в дипграмотах) название "Моксовия" вообще не фигурирует даже в переводном эквиваленте. Я могу называть украинцев "хохлами", но отсюда не следует, что украинцы называются хохлами, а их государство Хохляндией. Аргументируйте ваше утверждение, что "московиты тогда не назывались русскими" или признайте, что вы были неправы."какая верность польским и литовским традициям! " - Виктор, вы пишете очевидную глупость. Язык - это не идеология, его нельзя менять в соответствии с Вашими идеологическими взглядами и даже (открою страшную тайну) нельзя запретить. Когда вы рождаетесь, вас никто не спрашивает, хотите вы называть глаз глазом или оком. Казаки и поляки могли воевать, но от идеологически чуждого "Гетьман", заимсоствованного из немецкого через польски, они почему-то не отказывались. Далее, вы понимаете разницу между ВКЛ и современной Литвой? Вы знаете, что 90% населения ВКЛ было славянами и официальным языком княжества был старорусский. Существование в едином государстве и влияние польской культуры на восточнославянскую - это главный фактор, определивший направление заимоствований. Это только современная националистическая пропаганда, подхватив зады советской, утверждает о вечном антогонизме польского и украинского элемента в РП. А люди ведь не только воевали (и чаще всего и не воевали), а еще торговали, учились в одних школах и коллегиумах, служили в одной армии, ездили друг к другу в гости и даже (о ужас) смешивались. образованный класс (признаки, отличающие язык от наречия знаете?), то есть те кто собственно творил и определял литературную норму находился пд сильным влиянием польской кульутры отрицать которое просто глупо."Мужественно переносить все запреты языка в Империи" - примеры запретов в студию, плиз. Или опять Валуевский циркуляр с Эмским эдиктом? Думаю, подалвяющее большинство населения Малороссии к этим запретам относилось индиффирентно. Никто не запрещал им употреблять фрикативное "г" вместо обычного и "так" или форму звательного падежа. Это просто смешно.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

"Так вот жители Московского княжества никогда не назвали себя мосоквитами" - а как называли себя жители Московского княжества в 17-м веке? Просветите меня."пишете очевидную глупость" - глупостью, как по мне, является Ваше утверждение о том что польское влияние в 16-17-м веках сильнее сказалось на украинском языке чем русское влияние в 18-20-х вв.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"а как называли себя жители Московского княжества в 17-м веке? Просветите меня". - по-разному: "русскими" по этнчиеской принадлежности, тверичами, владимирцами - по городам, христианами - по конфессиональной принадлежности. Или вы всерьех думаете, что в качестве самоназвания циркулировал западный неологизм "московит"?Еще раз, просьба доказать, что "Это название не распространялось на Московское княжество". Мои источники утверждают, что распространялось и в западных документах "Русь" и "Московия" зачастую используются как синонимичные."глупостью, как по мне, является Ваше утверждение о том что польское влияние в 16-17-м веках сильнее сказалось на украинском языке чем русское влияние в 18-20-х вв.! - эта "глупость" - общее место в лингвистике. Во-первых, Украина частями вошла в объединеное государство не с 16 века, а с 14. То есть исторический период длиннее. Во-вторых, польское влияние пришлось как раз на момент формирования языка как такового. В третьх русское влияние было также достаточно сильным, именно поэтому 60% русского и украинского пласта совпадают, чего не наблюдается с польским.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

"примеры запретов в студию, плиз. Или опять Валуевский циркуляр с Эмским эдиктом?"- сколько душе угодно (только я столько не переведу на русский):1622 — наказ царя Михайла з подання московського патріарха Філарета спалити в державі всі примірники надрукованого в Україні “Учительного Євангелія”К. Ставровецького.1690 — засудження й анафема Собору РПЦ на “кіевскія новыя книги” П. Могили, К. Ставровецького, С. Полоцького, Л. Барановича, А. Радзивиловського та інших.1720 — указ Петра І про заборону книгодрукування українською мовою і вилучення українських текстів з церковних книг.1729 — наказ Петра ІІІ переписати з української мови на російську всі державні постанови і розпорядження.1753 — указ Катерини II про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській академії.1769 — заборона Синоду РПЦ друкувати та використовувати український буквар.1775 — зруйнування Запорізької Січі та закриття українських шкіл при полкових козацьких канцеляріях.1832 — реорганізація освіти на Правобережній Україні на загальноімперських засадах із переведенням на російську мову навчання.1862 — закриття безоплатних недільних українських шкіл для дорослих.1863 — Валуєвський циркуляр про заборону давати цензурний дозвіл на друкування україномовної духовної і популярної освітньої літератури: “ніякої окремої малоросійської мови не було і бути не може”.1864 — прийняття Статуту про початкову школу, за яким навчання має проводитись лише російською мовою.1870 — роз'яснення міністра освіти Росії Д.Толстого про те, що “кінцевою метою освіти всіх інородців ”незаперечне повинно бути обрусіння”.1876 — Емський указ Олександра П про заборону друкування та ввозу з-за кордону будь-якої україномовної літератури, а також про заборону українських сценічних вистав і друкування українських текстів під нотами, тобто народних пісень.1881 — заборона викладання у народних школах та виголошення церковних проповідей українською мовою.1884 — заборона Олександром IIІ українських театральних вистав у всіх малоросійських губерніях.1888 — указ Олександра IIІ про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення українськими іменами.1892 — заборона перекладати книжки з російської мови на українську.1895 — заборона Головного управління в справах друку видавати українські книжки для дітей.1908 — чотирма роками після визнання Російською академією наук української мови мовою(!) Сенат оголошує україномовну культурну й освітню діяльність шкідливою для імперії.1910 — закриття за наказом уряду Столипіна всіх українських культурних товариств, видавництв, заборона читання лекцій українською мовою, заборона створення будь-яких неросійських клубів.1911 — постанова VII дворянського з'їзду в Москві про виключно російськомовну освіту й неприпустимість вживання інших мов у школах Росії.1914 — заборона відзначати 100-літній ювілей Тараса Шевченка; указ Миколи ІІ про скасування української преси.1914,1916 — кампанії русифікації на Західній Україні; заборона українського слова, освіти, церкви.1922 — проголошення частиною керівництва ЦК РКП(б) і ЦК КП(б)У “теорії”боротьби в Україні двох культур — міської (російської) та селянської (української), в якій перемогти повинна перша.1926 — лист Сталіна “Тов. Кагановичу та іншим членам ПБ ЦК КП(б)У”з санкцією на боротьбу проти “національного ухилу“, початок переслідування діячів “українізації”.1933 — телеграма Сталіна про припинення “українізації”.1929 p., котрим дозволялися кілька годин української мови на тиждень у школах з більшістю учнів-українців.1938 — постанова РНК СРСР і ЦК ВКП(б) “Про обов'язкове вивчення російської мови в школах національних республік і областей”, відповідна постанова РНК УРСР і ЦК КП(б)У.1958 — закріплення у ст. 20 Основ Законодавства СРСР і союзних республік про народну освіту положення про вільний вибір мови навчання; вивчення усіх мов, крім російської,

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

1970 — наказ про захист дисертацій тільки російською мовою.1972 — заборона партійними органами відзначати ювілей музею І.Котляревського в Полтаві.1973 — заборона відзначати ювілей твору І. Котляревського “Енеїда”.1974 — постанова ЦК КПРС “Про підготовку до 50-річчя створення Союзу Радянських Соціалістичних Республік”, де вперше проголошується створення “нової історичної спільноти — радянського народу”, офіційний курс на денаціоналізацію.1978 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР “Про заходи щодо подальшого вдосконалення вивчення і викладення російської мови в союзних республіках”(“Брежнєвський циркуляр”).1983 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР “Про додаткові заходи з поліпшення вивчення російської мови в загальноосвітніх школах та інших навчальних закладах союзних республік”(“Андроповський указ”),1984 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР “Про дальше вдосконалення загальної середньої освіти молоді і поліпшення умов роботи загальноосвітньої школи”.1984 — початок в УРСР виплат підвищеної на 15 % зарплатні вчителям російської мови порівняно з вчителями мови української.1984 — наказ Міністерства культури СРСР про переведення діловодства в усіх музеях Радянського Союзу на російську мову.1989 — постанова ЦК КПРС про “законодавче закріплення російської мови як загальнодержавної”.1990 — прийняття Верховною Радою СРСР Закону про мови народів СРСР, де російській мові надавався статус офіційної

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 854 Вообще-то изначальный посыл был о большей близости белорусского и украинского языка чем украинского и русского. Вывод о том что украинский и белорусский более близки вследствии польского влияния притом что само польское влияние весьма незначительное, любопытный."польское влияние пришлось как раз на момент формирования языка как такового" - я думал люди начали говорить раньше.Соглашусь что жители Московского княжества не называли себя московитами. Их только называли так соседи.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

Комментировать данный список не буду, ибо процентов 80 - туфта чистейшей воды.Во-первых, "1720 — указ Петра І про заборону книгодрукування українською мовою і вилучення українських текстів з церковних книг". никаких украинских текстов и церковных книг тогда в природе не было, как и литературной "украинской мовы". Церковные книги печатались на церковнославянском. Это все равно, что объявить запрет на распространение Капитала Карла Маркса в русском переводе гонением на украинский язык."1753 — указ Катерини II про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській академії." - в Киево-Могилянской академии не преподавали на украинском."1769 — заборона Синоду РПЦ друкувати та використовувати український буквар." - то же самое."1775 — зруйнування Запорізької Січі та закриття українських шкіл при полкових козацьких канцеляріях." - да, это серьезный удар по образованию ))))Все это набор мелких придирок, которые к "запрету языка" имели достаточно отдаленное отношение

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"я думал люди начали говорить раньше." - вот только украинский язык начал фомироваться и обосабливаться от прочих восточнославянских языков в середине 14 века"Их только называли так соседи." - соседи называли их -по-разному. Даже у западных авторов "московиты" и "русские" используется как эквивалент.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Вывод о том что украинский и белорусский более близки вследствии польского влияния притом что само польское влияние весьма незначительное"- почему же незначительное, в лексическом отношении очень даже знчительное.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 858 Ой, я совсем забыл что украинский язык появился в 1991 году вместе с государством, этносом и нацией :) С чего бы это такое внимание к украинскому языку со стороны власти? Вы знаете школы, преса, имена - это действительно туфта. И как я раньше мог так заблуждаться?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»