Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 841 Нет :) Украинец/Русский.

Реклама
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Виктор Яковлевич ГевельА чье это было золото?Я не оправдываю большевиков.Золота жаль.Но боюсь его все равно бы скрали.За Украинец/Русский отдельное спасибо.Только можно уточнить, где зроблено ... (made in ...)Я в СССР.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 843 Как чье? Банковское. Чьи-то вклады наверное, не вникал в суть вопроса. Рубль же был конвертируемым в золото. Обеспечение так сказать.СССР.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 843 Редактор контакта не работает :) Правительству РФ срочно нужно выделить средства на поддержание сайта :)Что золото все равно украли бы - это верно: немцы/анархисты/французы/белые да кто угодно. При Скоропадском была какая-то надежда на стабильное государство, но немецкие штурмовые батальйоны на Западном фронте не справились.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

#845Корректировка бюджета на 2009 г., проведенная Минфином.Статьи бюджета в стране, заявивившей о борьбе с кризисом и о переходе на инновационные рельсы(сокращенные «-» , увеличенные « » )Уменьшили:► Инфраструктура: -56,4%► Субсидии бюджетам субъектов РФ: -19,9%► Функционирование Вооруженных сил РФ: -8%► Дорожное хозяйство: -26,2%► Высшее образование: -6,4%► Культура: -22%► Фундаментальные исследования: -9,4%► Органы безопасности: -3,4%Увеличили:► Помощь дотационным регионам: 34,2%► Транспорт (безопасность): 19,2%► Телевидение и радиовещание: 34,9%► Топливно-энергетический комплекс: 40,3%Про «В контакте» нет инфы.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"разве русью не называлась территория современной Украины в 17-веке? " - Русью называлась вся территория расселения древнерусского народа, это зфиксировано и на картах, где Moscovia и Russia - понятия эквивалентные."Именно на расово-антропологических признаках и выстраивается любая этническая идентификация." - для нацистов - да. Для народов и этнографов - нет. Для них определяющим выстпает культура. Обясните мне расово-антропологическую разницу между сербами и хорватами. Немцами и голандцами. И наоборот расовое тождество между французскими баксами (гасконцами) и французскими кельтами - бретонцами. Может хватит очередной раз транслировать бездоказательные глупости. Иначе заутрднитесь объяснять, почему это для московских русских в веке эдак 14 смоляне были литовскими людьми и несомненными "чужими", а в 17 русскими и явными "своими". Или у них за это время расово-антропологический состав поменялся? И как быть с "чужими" во времена, когда не было еще никаких этносов."Это название не распространялось на Московское княжество." - см. выше. Основатель Московского дома Даниил титуловался Великким князем Московским и всея Руссии. Вообще это распространенный факт, когда границы некоего этнического ареала и государства не совпадают. Первый оказывается шире последнего. Слова Московия не встречается ни в одном официальном документе. Ни в договоре, ни в документах внутреннего пользования"А жители Украины руськими? " - источники."Его жители назывались московитами. " - кем назывались? В русском языке возвратный глагол обозначает "называли себя". Вы знаете, что такое языковая синономия. Это когда когда одному понятию соответствуют разные обозначения. "Немцы" сами себя не называют немцами. Они Deutsche. КРоме того, жители страны могут называться по главному городу данной страны, по имени их правителя, по территории, на которой они проживают. Одно другого не исключает. Так вот жители Московского княжества никогда не назвали себя мосоквитами. Это слово не зафиксировано ни в одном аутентичном историческом источнике (летопись, внутренние договоры и т.д.). Эта байка про то, что некогда русские назывались мосоквитами, а потом вдруг Петр заставил их называться русскими уже подзадолбала маленько. Что же до Руси, то и в ВКЛ и в РП Воеводство Русское означало вполне определенную территорию - Галицко-волынское княжество."И потомъ молча долго князь великіи, 11 летъ, не моги братися съ Казанцы, одолеваху бо Руского они силою своею, токмо лукавою хитростію. ратнымъ боемъ. И таковы силны отъ несилныхъ изнемогше; великъ бо тогда отъ нихъ страхъ объемлетъ всю нашу Рускую землю." - СКАЗАНIЕ О КАЗАНСКОМ ЦАРСТВЕ"Таким путем это с божьей помощью сможет дойти до той части России, которая принадлежит польскому королю, и до той, что принадлежит великому князю московскому." - Антонио Поссевино (1585),"Упомянув о Kиеве, столь славном и людном городе, не излишне будет вкратце припомнить о его положении и древностях. За несколько веков князья киевские были владыками всех Poccий, как той, которая теперь называется Москвою, так и той, которая доселе зовется Русью". - РЕЙНГОЛЬД ГЕЙДЕНШТЕЙН (1596),Это узнали, когда считать их сталиКогда подошли они к стране,Которая Русью называлась,Большое войско их разделилиНа несколько сильных отрядов.Впереди всех поскакал он [магистр]Отважно в Русскую землю.Было слышно здесь и тамО действиях разных быстрых отрядов.Тогда же Изборск был сожженРуками братьев.Этот замок русским принадлежал, (Ливонская хроника, 1268)

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Пожалуйста, Ваш комментарий как филолога: почему у украинского языка больше общих слов с белорусским языком, чем с русским (данные приведены Богуславским выше - 75% и 60%)" - а какое это вообще имеет отношение к сравнению языков. По лексическому составу языки не сравниваются. Это слишком изменчивая категория, которая сильно зависит от внешних факторов. За 3-4 столетия 60% - 75% процентов лексики может полностью измениться. На ваш вопрос ответить достаточно просто - потому что и украинский и белорусский языки долгое время развивались в рамках практически одной литературной традциии и в условиях одной кодифицированной нормы - канцелярита ВКЛ и источник для заимствований был у них один и тот же - Польша. А вот мощного пласта финской и болгарской лексики в р.я. почему-то не наблюдается. Церковнославянский есть, но он настолько хилый, что и говорить не приходится. Из современного активного лексикона разве что "мрак" на ум приходит."а то среднестатистический московитский "хазяин" не в курсе как ему "выяснять отношения" в семье." -а в украинских семьях это было строго настрого запрещено? И с чего вы решили, что Россия той поры жила по Домострою? Вряд ли вы назовете мне прецеденты из украинской истории вроде Елены Глинской (регентши Ивана Грозного) или царевны Софьи, а эти два фактика как-то сразу выпадают из черно-белой картины тяжелого положения женщины на Руси. В просвещенной Англии, кстати, колотить жен палкой не толще большого пальца законодательно разрешалось до начала 20 века.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"нет славянизмов? А откуда ж тогда слова? Придумали сами?" -вы о каких словах говорите? Славянизм - это не слово славянского происхождения, это заимствование из старославянского и только. Профессиональная терминология. В свою очередь старославянский или церковнославяский - это искусственный язык богослужений, а не язык на котором когда-то говорили все славяне. "град" - это из старославянского, "город" - это восточнославянское полногласие.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

"За несколько веков князья киевские были владыками всех Poccий, как той, которая теперь называется Москвою, так и той, которая доселе зовется Русью". - РЕЙНГОЛЬД ГЕЙДЕНШТЕЙН (1596)" - наконец то выяснилось, нынешняя Россия называлась Москвой, а нынешняя Украина Русью."Вряд ли вы назовете мне прецеденты из украинской истории" - в украинской истории не додумались регламентировать подобные моменты. Неверное регламентировать все и вся это традиция, расцветшая пышным цветом при Петре 1.И вообще не очень убедительный пример с правителями, так как они всегда предсавляют некоторое исключение. Подобного в Украине/Руси быть не могло так как не было своего государства."и украинский и белорусский языки долгое время развивались в рамках практически одной литературной традциии и в условиях одной кодифицированной нормы - канцелярита ВКЛ и источник для заимствований был у них один и тот же - Польша" - какая верность польским и литовским традициям! Видно таки действительно украинцы и белорусы имеют больше общего с поляками чем с русскими. Мужественно переносить все запреты языка в Империи, русификацию в СССР, и помнить о земле Обетованной - Польше :)

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

(Heidenstein) — польский историк XVI века, род. около 1556 г. в Пруссии, где отец его владел селом Солец близ Данцига (отсюда прозвание Г. Solecius); † в 1620 г. Г. учился в Германии, Франции и Италии, был секретарем Стефана Батория, потом Сигизмунда III, был посылаем несколько раз в Пруссию, принимал участие в войнах с Москвой, а также в исправлении земского судебного уложения для королевской Пруссии.СТАРОПОЛЬСКИЙ НАФТАЛИН.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»