Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[NIKOtin]

Богдан Хмельницкий. Освободил Малороссию от польско-литовско-еврейского гнёта. Участвовал в воссоединении с Великороссией, т.е. общерусский герой.

[sas]

Немного истории о народах-братьях,историках-политиках…Апрель 1918 года…По просьбе Центральной Рады германская армия оккупирует Украину.Официально объявлено, что "союзные немецкие войска" явились для защиты страны от большевиков. Под охраной оккупантов пригласившие их деятели пытаются укрепить свою власть и угодничают перед "союзниками".Председатель Центральной Рады Михаил Грушевский пишет статьио "внутреннем родстве" украинцев и немцев,о давнем тяготении украинской нации к "близкому ей по духу и натуре" западному миру,"в первую очередь к миру германскому".Произносятся торжественные речи об "украинско-немецком братстве",о грядущем "национальном возрождении Украины".(c)

[z01d]

"а в 15-17 веках никто московитов русскими не называл. " - в 15 веке никто "московитов" и московитами не называл. Это слово впервые зафиксировано в 1501 году в переписке папского нунция с дожем Венеции. Какие могли быть москали"Русские жили на территории современной Украины" - источники? Во Владмирских летописях русь названа русью, как, впрочем, и в сказаниях финоугорских народов."Суть одна - оккупация она и есть оккупация" - термин оккупация применим к периоду когда возникли национальные государства и национальные идеологии. По отношению к обсуждаемым временам этот термин неуместен."Та хоть положение женщин возьмите." - положение женщин где? В Новгороде? В Твери? В Сибири? Или только в Москве и МО?" Они же называли Украйной Малороссию и украинцами Малорусов, которые сами себя называли Русскими (как и Великорусы)" - источники?"Может быть потому что современный русский язык это своеобразное "эсперанто" из старославянского, болгарского и финского языка" - редкостная чушь. Славянизмов (то есть слов из старославянского в русском ничтожно мало), каких-то граматических и фонетических особенностей нет вообще (в отличие от койне и тому подобных говоров). Про финский язык вообще улыбнуло. Вы вообще знаете, что представляет из себя финский язык? Где "эсперанто"?

[z01d]

"Например "бурштин" считается в Украине украинским словом, а в России польским." - неубедительно. Слово это этимологически германское - bernstein. Проследить путь его заимствования достаточно просто, зная историческое языкознание.

[z01d]

"т.е. большие скулы рязанских русских это чисто нордидная/балтидная черта?" - антропология к этнической / национальной идентификации вообще не имеет никакого отношения. Это как теплое и мягкое.

[Imara]

№ 824 "А в чём разница?" - скажем так, в Украине в 17-м веке не было тех порядков внутри семьи, как в Московии ("Домострой").№ 828 Все эти люди мне восновном неизвестны. За исключением Блаватской - она индуска № 830 Когда большевики первый раз заняли/окупировали территорию Украины в начале 1918-го года, они почему-то вывезли из Украины банковское золото. Совсем не окупационная мера № 841 "Это слово впервые зафиксировано в 1501 году в переписке папского нунция с дожем Венеции" - спасибо за поправку, столетием ошибся "Русские жили на территории современной Украины"- источники?" - разве русью не называлась территория современной Украины в 17-веке? А жители Украины руськими? Или что-то поменялось в истории? Это название не распространялось на Московское княжество. Его жители назывались московитами. Или нет?"Славянизмов (то есть слов из старославянского в русском ничтожно мало), каких-то граматических и фонетических особенностей нет вообще" - нет славянизмов? А откуда ж тогда слова? Придумали сами?"антропология к этнической / национальной идентификации вообще не имеет никакого отношения. Это как теплое и мягкое." - а тут вот другие люди утверждают обратное, что имеет. Где же правда?Пожалуйста, Ваш комментарий как филолога: почему у украинского языка больше общих слов с белорусским языком, чем с русским (данные приведены Богуславским выше - 75% и 60%)

[sas]

#834 / Когда большевики первый раз заняли/окупировали территорию Украины в начале 1918-го года, они почему-то вывезли из Украины банковское золото. Совсем не окупационная мера /Немцы, надо полагать вернули. Или ждете?Тяготение украинской нации к "близкому ей по духу и натуре" западному миру сохраняется?Фамилии большевиков прежние:Ленин, Троцкий и другие "русские окупанты".

[sas]

Виктор Яковлевич ГевельУточните откуда и когда было вывезено золото?Чье это было золото?Хронология событий:9 января 1918 г. Центральная рада приняла Четвертый универсал, в котором Украина была объявлена независимой республикой.17 января 1918 г. была создана Одесская советская республика.26 января большевистские отряды овладели Киевом.27 января 1918 г. представители Центральной рады заключили со странами австро-германского блока Брест-Литовское мирное соглашение, по которому последние признавали государственную независимость Украины и обещали оказать ей помощь в борьбе с большевиками.В конце января 1918 г. большевики и их союзники учредили «независимую» Донецко-Криворожскую республику.18 февраля австро-германские войска перешли в наступление по всему фронту.1 марта они вступили в Киев.29 апреля 1918 г. на Украине произошел государственный переворот. Съезд хлеборобов-собственников учредил гетманское правление и избрал гетманом П. Скоропадского; Центральная рада была разогнана.В августе 1918 г. оппозиционные правительству Скоропадского украинские партии и организации объединились в Украинский национальный союз (УНС).14 ноября 1918 г., после капитуляции австро-германского блока, руководители УНС образовали в Киеве Директорию и призвали народ свергнуть гетмана.16 ноября с аналогичным призывом выступил в Белой Церкви С. Петлюра. Его отряды двинулись на Киев.14 декабря 1918 г. войска Директории овладели Киевом.3 января 1919 г. большевистские части заняли Харьков.

[Imara]

№ 838 "соимя рубашка, плеткою вежливенько побить, за руки держа" - а то среднестатистический московитский "хазяин" не в курсе как ему "выяснять отношения" в семье.

[Imara]

№ 838 Большевики установили свою власть в Украине в январе 1918-го года. Были запрещены банковские операции. Золото и материальные ценности из банков вывозились в Россию.

[Imara]

№ 841 Нет Украинец/Русский.

[sas]

Виктор Яковлевич ГевельА чье это было золото?Я не оправдываю большевиков.Золота жаль.Но боюсь его все равно бы скрали.За Украинец/Русский отдельное спасибо.Только можно уточнить, где зроблено ... (made in ...)Я в СССР.

[Imara]

№ 843 Как чье? Банковское. Чьи-то вклады наверное, не вникал в суть вопроса. Рубль же был конвертируемым в золото. Обеспечение так сказать.СССР.

[Imara]

№ 843 Редактор контакта не работает Правительству РФ срочно нужно выделить средства на поддержание сайта Что золото все равно украли бы - это верно: немцы/анархисты/французы/белые да кто угодно. При Скоропадском была какая-то надежда на стабильное государство, но немецкие штурмовые батальйоны на Западном фронте не справились.

[sas]

#845Корректировка бюджета на 2009 г., проведенная Минфином.Статьи бюджета в стране, заявивившей о борьбе с кризисом и о переходе на инновационные рельсы(сокращенные «-» , увеличенные « » )Уменьшили:► Инфраструктура: -56,4%► Субсидии бюджетам субъектов РФ: -19,9%► Функционирование Вооруженных сил РФ: -8%► Дорожное хозяйство: -26,2%► Высшее образование: -6,4%► Культура: -22%► Фундаментальные исследования: -9,4%► Органы безопасности: -3,4%Увеличили:► Помощь дотационным регионам: 34,2%► Транспорт (безопасность): 19,2%► Телевидение и радиовещание: 34,9%► Топливно-энергетический комплекс: 40,3%Про «В контакте» нет инфы.

[z01d]

"разве русью не называлась территория современной Украины в 17-веке? " - Русью называлась вся территория расселения древнерусского народа, это зфиксировано и на картах, где Moscovia и Russia - понятия эквивалентные."Именно на расово-антропологических признаках и выстраивается любая этническая идентификация." - для нацистов - да. Для народов и этнографов - нет. Для них определяющим выстпает культура. Обясните мне расово-антропологическую разницу между сербами и хорватами. Немцами и голандцами. И наоборот расовое тождество между французскими баксами (гасконцами) и французскими кельтами - бретонцами. Может хватит очередной раз транслировать бездоказательные глупости. Иначе заутрднитесь объяснять, почему это для московских русских в веке эдак 14 смоляне были литовскими людьми и несомненными "чужими", а в 17 русскими и явными "своими". Или у них за это время расово-антропологический состав поменялся? И как быть с "чужими" во времена, когда не было еще никаких этносов."Это название не распространялось на Московское княжество." - см. выше. Основатель Московского дома Даниил титуловался Великким князем Московским и всея Руссии. Вообще это распространенный факт, когда границы некоего этнического ареала и государства не совпадают. Первый оказывается шире последнего. Слова Московия не встречается ни в одном официальном документе. Ни в договоре, ни в документах внутреннего пользования"А жители Украины руськими? " - источники."Его жители назывались московитами. " - кем назывались? В русском языке возвратный глагол обозначает "называли себя". Вы знаете, что такое языковая синономия. Это когда когда одному понятию соответствуют разные обозначения. "Немцы" сами себя не называют немцами. Они Deutsche. КРоме того, жители страны могут называться по главному городу данной страны, по имени их правителя, по территории, на которой они проживают. Одно другого не исключает. Так вот жители Московского княжества никогда не назвали себя мосоквитами. Это слово не зафиксировано ни в одном аутентичном историческом источнике (летопись, внутренние договоры и т.д.). Эта байка про то, что некогда русские назывались мосоквитами, а потом вдруг Петр заставил их называться русскими уже подзадолбала маленько. Что же до Руси, то и в ВКЛ и в РП Воеводство Русское означало вполне определенную территорию - Галицко-волынское княжество."И потомъ молча долго князь великіи, 11 летъ, не моги братися съ Казанцы, одолеваху бо Руского они силою своею, токмо лукавою хитростію. ратнымъ боемъ. И таковы силны отъ несилныхъ изнемогше; великъ бо тогда отъ нихъ страхъ объемлетъ всю нашу Рускую землю." - СКАЗАНIЕ О КАЗАНСКОМ ЦАРСТВЕ"Таким путем это с божьей помощью сможет дойти до той части России, которая принадлежит польскому королю, и до той, что принадлежит великому князю московскому." - Антонио Поссевино (1585),"Упомянув о Kиеве, столь славном и людном городе, не излишне будет вкратце припомнить о его положении и древностях. За несколько веков князья киевские были владыками всех Poccий, как той, которая теперь называется Москвою, так и той, которая доселе зовется Русью". - РЕЙНГОЛЬД ГЕЙДЕНШТЕЙН (1596),Это узнали, когда считать их сталиКогда подошли они к стране,Которая Русью называлась,Большое войско их разделилиНа несколько сильных отрядов.Впереди всех поскакал он [магистр]Отважно в Русскую землю.Было слышно здесь и тамО действиях разных быстрых отрядов.Тогда же Изборск был сожженРуками братьев.Этот замок русским принадлежал, (Ливонская хроника, 1268)

[z01d]

"Пожалуйста, Ваш комментарий как филолога: почему у украинского языка больше общих слов с белорусским языком, чем с русским (данные приведены Богуславским выше - 75% и 60%)" - а какое это вообще имеет отношение к сравнению языков. По лексическому составу языки не сравниваются. Это слишком изменчивая категория, которая сильно зависит от внешних факторов. За 3-4 столетия 60% - 75% процентов лексики может полностью измениться. На ваш вопрос ответить достаточно просто - потому что и украинский и белорусский языки долгое время развивались в рамках практически одной литературной традциии и в условиях одной кодифицированной нормы - канцелярита ВКЛ и источник для заимствований был у них один и тот же - Польша. А вот мощного пласта финской и болгарской лексики в р.я. почему-то не наблюдается. Церковнославянский есть, но он настолько хилый, что и говорить не приходится. Из современного активного лексикона разве что "мрак" на ум приходит."а то среднестатистический московитский "хазяин" не в курсе как ему "выяснять отношения" в семье." -а в украинских семьях это было строго настрого запрещено? И с чего вы решили, что Россия той поры жила по Домострою? Вряд ли вы назовете мне прецеденты из украинской истории вроде Елены Глинской (регентши Ивана Грозного) или царевны Софьи, а эти два фактика как-то сразу выпадают из черно-белой картины тяжелого положения женщины на Руси. В просвещенной Англии, кстати, колотить жен палкой не толще большого пальца законодательно разрешалось до начала 20 века.

[z01d]

"нет славянизмов? А откуда ж тогда слова? Придумали сами?" -вы о каких словах говорите? Славянизм - это не слово славянского происхождения, это заимствование из старославянского и только. Профессиональная терминология. В свою очередь старославянский или церковнославяский - это искусственный язык богослужений, а не язык на котором когда-то говорили все славяне. "град" - это из старославянского, "город" - это восточнославянское полногласие.

[Imara]

"За несколько веков князья киевские были владыками всех Poccий, как той, которая теперь называется Москвою, так и той, которая доселе зовется Русью". - РЕЙНГОЛЬД ГЕЙДЕНШТЕЙН (1596)" - наконец то выяснилось, нынешняя Россия называлась Москвой, а нынешняя Украина Русью."Вряд ли вы назовете мне прецеденты из украинской истории" - в украинской истории не додумались регламентировать подобные моменты. Неверное регламентировать все и вся это традиция, расцветшая пышным цветом при Петре 1.И вообще не очень убедительный пример с правителями, так как они всегда предсавляют некоторое исключение. Подобного в Украине/Руси быть не могло так как не было своего государства."и украинский и белорусский языки долгое время развивались в рамках практически одной литературной традциии и в условиях одной кодифицированной нормы - канцелярита ВКЛ и источник для заимствований был у них один и тот же - Польша" - какая верность польским и литовским традициям! Видно таки действительно украинцы и белорусы имеют больше общего с поляками чем с русскими. Мужественно переносить все запреты языка в Империи, русификацию в СССР, и помнить о земле Обетованной - Польше

[sas]

(Heidenstein) — польский историк XVI века, род. около 1556 г. в Пруссии, где отец его владел селом Солец близ Данцига (отсюда прозвание Г. Solecius); † в 1620 г. Г. учился в Германии, Франции и Италии, был секретарем Стефана Батория, потом Сигизмунда III, был посылаем несколько раз в Пруссию, принимал участие в войнах с Москвой, а также в исправлении земского судебного уложения для королевской Пруссии.СТАРОПОЛЬСКИЙ НАФТАЛИН.

[z01d]

"наконец то выяснилось, нынешняя Россия называлась Москвой, а нынешняя Украина Русью." - еще раз "В русском языке возвратный глагол обозначает "называли себя". Вы знаете, что такое языковая синономия. Это когда когда одному понятию соответствуют разные обозначения. "Немцы" сами себя не называют немцами. Они Deutsche. КРоме того, жители страны могут называться по главному городу данной страны, по имени их правителя, по территории, на которой они проживают. Одно другого не исключает. Так вот жители Московского княжества никогда не назвали себя московитами. Это слово не зафиксировано ни в одном аутентичном историческом источнике (летопись, внутренние договоры и т.д.)." То, что некоторые иностранцы называли Московскую Русь Московией, абсолютно не означает, что государство называлОСЬ Московией и не называлось Русью. На официальном уровне (например, в дипграмотах) название "Моксовия" вообще не фигурирует даже в переводном эквиваленте. Я могу называть украинцев "хохлами", но отсюда не следует, что украинцы называются хохлами, а их государство Хохляндией. Аргументируйте ваше утверждение, что "московиты тогда не назывались русскими" или признайте, что вы были неправы."какая верность польским и литовским традициям! " - Виктор, вы пишете очевидную глупость. Язык - это не идеология, его нельзя менять в соответствии с Вашими идеологическими взглядами и даже (открою страшную тайну) нельзя запретить. Когда вы рождаетесь, вас никто не спрашивает, хотите вы называть глаз глазом или оком. Казаки и поляки могли воевать, но от идеологически чуждого "Гетьман", заимсоствованного из немецкого через польски, они почему-то не отказывались. Далее, вы понимаете разницу между ВКЛ и современной Литвой? Вы знаете, что 90% населения ВКЛ было славянами и официальным языком княжества был старорусский. Существование в едином государстве и влияние польской культуры на восточнославянскую - это главный фактор, определивший направление заимоствований. Это только современная националистическая пропаганда, подхватив зады советской, утверждает о вечном антогонизме польского и украинского элемента в РП. А люди ведь не только воевали (и чаще всего и не воевали), а еще торговали, учились в одних школах и коллегиумах, служили в одной армии, ездили друг к другу в гости и даже (о ужас) смешивались. образованный класс (признаки, отличающие язык от наречия знаете?), то есть те кто собственно творил и определял литературную норму находился пд сильным влиянием польской кульутры отрицать которое просто глупо."Мужественно переносить все запреты языка в Империи" - примеры запретов в студию, плиз. Или опять Валуевский циркуляр с Эмским эдиктом? Думаю, подалвяющее большинство населения Малороссии к этим запретам относилось индиффирентно. Никто не запрещал им употреблять фрикативное "г" вместо обычного и "так" или форму звательного падежа. Это просто смешно.

[Imara]

"Так вот жители Московского княжества никогда не назвали себя мосоквитами" - а как называли себя жители Московского княжества в 17-м веке? Просветите меня."пишете очевидную глупость" - глупостью, как по мне, является Ваше утверждение о том что польское влияние в 16-17-м веках сильнее сказалось на украинском языке чем русское влияние в 18-20-х вв.

[z01d]

"а как называли себя жители Московского княжества в 17-м веке? Просветите меня". - по-разному: "русскими" по этнчиеской принадлежности, тверичами, владимирцами - по городам, христианами - по конфессиональной принадлежности. Или вы всерьех думаете, что в качестве самоназвания циркулировал западный неологизм "московит"?Еще раз, просьба доказать, что "Это название не распространялось на Московское княжество". Мои источники утверждают, что распространялось и в западных документах "Русь" и "Московия" зачастую используются как синонимичные."глупостью, как по мне, является Ваше утверждение о том что польское влияние в 16-17-м веках сильнее сказалось на украинском языке чем русское влияние в 18-20-х вв.! - эта "глупость" - общее место в лингвистике. Во-первых, Украина частями вошла в объединеное государство не с 16 века, а с 14. То есть исторический период длиннее. Во-вторых, польское влияние пришлось как раз на момент формирования языка как такового. В третьх русское влияние было также достаточно сильным, именно поэтому 60% русского и украинского пласта совпадают, чего не наблюдается с польским.

[Imara]

"примеры запретов в студию, плиз. Или опять Валуевский циркуляр с Эмским эдиктом?"- сколько душе угодно (только я столько не переведу на русский):1622 — наказ царя Михайла з подання московського патріарха Філарета спалити в державі всі примірники надрукованого в Україні “Учительного Євангелія”К. Ставровецького.1690 — засудження й анафема Собору РПЦ на “кіевскія новыя книги” П. Могили, К. Ставровецького, С. Полоцького, Л. Барановича, А. Радзивиловського та інших.1720 — указ Петра І про заборону книгодрукування українською мовою і вилучення українських текстів з церковних книг.1729 — наказ Петра ІІІ переписати з української мови на російську всі державні постанови і розпорядження.1753 — указ Катерини II про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській академії.1769 — заборона Синоду РПЦ друкувати та використовувати український буквар.1775 — зруйнування Запорізької Січі та закриття українських шкіл при полкових козацьких канцеляріях.1832 — реорганізація освіти на Правобережній Україні на загальноімперських засадах із переведенням на російську мову навчання.1862 — закриття безоплатних недільних українських шкіл для дорослих.1863 — Валуєвський циркуляр про заборону давати цензурний дозвіл на друкування україномовної духовної і популярної освітньої літератури: “ніякої окремої малоросійської мови не було і бути не може”.1864 — прийняття Статуту про початкову школу, за яким навчання має проводитись лише російською мовою.1870 — роз'яснення міністра освіти Росії Д.Толстого про те, що “кінцевою метою освіти всіх інородців ”незаперечне повинно бути обрусіння”.1876 — Емський указ Олександра П про заборону друкування та ввозу з-за кордону будь-якої україномовної літератури, а також про заборону українських сценічних вистав і друкування українських текстів під нотами, тобто народних пісень.1881 — заборона викладання у народних школах та виголошення церковних проповідей українською мовою.1884 — заборона Олександром IIІ українських театральних вистав у всіх малоросійських губерніях.1888 — указ Олександра IIІ про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення українськими іменами.1892 — заборона перекладати книжки з російської мови на українську.1895 — заборона Головного управління в справах друку видавати українські книжки для дітей.1908 — чотирма роками після визнання Російською академією наук української мови мовою(!) Сенат оголошує україномовну культурну й освітню діяльність шкідливою для імперії.1910 — закриття за наказом уряду Столипіна всіх українських культурних товариств, видавництв, заборона читання лекцій українською мовою, заборона створення будь-яких неросійських клубів.1911 — постанова VII дворянського з'їзду в Москві про виключно російськомовну освіту й неприпустимість вживання інших мов у школах Росії.1914 — заборона відзначати 100-літній ювілей Тараса Шевченка; указ Миколи ІІ про скасування української преси.1914,1916 — кампанії русифікації на Західній Україні; заборона українського слова, освіти, церкви.1922 — проголошення частиною керівництва ЦК РКП(б) і ЦК КП(б)У “теорії”боротьби в Україні двох культур — міської (російської) та селянської (української), в якій перемогти повинна перша.1926 — лист Сталіна “Тов. Кагановичу та іншим членам ПБ ЦК КП(б)У”з санкцією на боротьбу проти “національного ухилу“, початок переслідування діячів “українізації”.1933 — телеграма Сталіна про припинення “українізації”.1929 p., котрим дозволялися кілька годин української мови на тиждень у школах з більшістю учнів-українців.1938 — постанова РНК СРСР і ЦК ВКП(б) “Про обов'язкове вивчення російської мови в школах національних республік і областей”, відповідна постанова РНК УРСР і ЦК КП(б)У.1958 — закріплення у ст. 20 Основ Законодавства СРСР і союзних республік про народну освіту положення про вільний вибір мови навчання; вивчення усіх мов, крім російської,

[Imara]

1970 — наказ про захист дисертацій тільки російською мовою.1972 — заборона партійними органами відзначати ювілей музею І.Котляревського в Полтаві.1973 — заборона відзначати ювілей твору І. Котляревського “Енеїда”.1974 — постанова ЦК КПРС “Про підготовку до 50-річчя створення Союзу Радянських Соціалістичних Республік”, де вперше проголошується створення “нової історичної спільноти — радянського народу”, офіційний курс на денаціоналізацію.1978 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР “Про заходи щодо подальшого вдосконалення вивчення і викладення російської мови в союзних республіках”(“Брежнєвський циркуляр”).1983 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР “Про додаткові заходи з поліпшення вивчення російської мови в загальноосвітніх школах та інших навчальних закладах союзних республік”(“Андроповський указ”),1984 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР “Про дальше вдосконалення загальної середньої освіти молоді і поліпшення умов роботи загальноосвітньої школи”.1984 — початок в УРСР виплат підвищеної на 15 % зарплатні вчителям російської мови порівняно з вчителями мови української.1984 — наказ Міністерства культури СРСР про переведення діловодства в усіх музеях Радянського Союзу на російську мову.1989 — постанова ЦК КПРС про “законодавче закріплення російської мови як загальнодержавної”.1990 — прийняття Верховною Радою СРСР Закону про мови народів СРСР, де російській мові надавався статус офіційної