Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Про понимание языков славян:«Прежде всего, нужно иметь в виду ту легкость, с которой славяне преодолевали иностранные языки, поскольку в языковом отношении они легко приспосабливались.Так что вполне понятно, каким образом среди различных славянских групп немцы, венгры, итальянцы, османы могли брать на себя гегемонию, хотя они сами еще и сегодня находятся в меньшинстве.Но так должно было быть то там, то здесь еще в глубокой древности, ибо общим языком в Средней Европе до языка более высокой, развитой, социально дифференцированной культурной ступени, был славянский, ибо при необычайной мягкости и способности к приспособлению славяне не предполагали, что Европа станет столь населенной, когда они начали развиваться из маленького ядра в чуждом языковом окружении; напротив, мы могли бы посчитать историю как ежедневные изменения абсолютно точной, ибо из неистощимого избытка славянской популяции все соседние народы Европы в течение столетий постоянно черпали свой запас населения — и никогда наоборот» Мартин Жункович
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

С казаками не все так просто. Вполне возможно что Донские и Терские казаки были потомками хазар (т.н. "бродники"). Потом правда набежало народу из Московии :)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

/"К" это как бы "казаки"? Гыгы./К-Красная Русь.Этногенез Русского народа: древние восточные Славяне - Русы - Русичи - Русские (Великорусы, Малорусы, Белорусы).-неубедительно.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 810 Древние восточные славяне - почему этот "факт" историкам неизвестен? Древние славяне (все) жили на территории современной Западной Украины/Белоруссии и Восточной Польши (не подумайте что я имел ввиду конкретные косударства, лишь территории)."Мирные" в том смысле, что купец вряд ли поедет через территорию охваченную войной. Для трансконтинентальной торговли нужен мир.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 802 Наверное это те этнографы что утверждают будто бы в пирамидах хоронили ордынских князей/русских князей.
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

Кстати, Виктор Яковлевич Гевель, в русском языке всего лишь 2,4% финских лексических заимствований, и 0,8 тюркских. Украинский и русский языки совпадают на 60%, украинский и белорусский на 75%.А вот сколько полонизмов в украинском языке?Кстати, признаю, что полонизмы и в русском языке есть, но их доля ничтожна.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

"Прародиной Славян была территория от р. Одер на западе до Карпатских гор на востоке, в III-VI вв. н.э." - вот это и были Древние Славяне."Надо отметить, что полной ассимиляции Русскими угро-финских народов не произошло и смешение наблюдалось только на окраинах Руси." - очень любопытное предложение. Сложное, в котором два взаимоисключающих простых. Итак: 1. "полной ассимиляции Русскими угро-финских народов не произошло" - значит ассимиляция была, но не полная; 2. "смешение наблюдалось только на окраинах Руси" - значит в центре руси смешения не было. Вопрос: если в центре Руси не было смешения, то то как же там произошля неполная асимиляция?"Монголо-татарское иго не оказало существенного влияния на расовый состав Русского народа" - т.е. большие скулы рязанских русских это чисто нордидная/балтидная черта?" На землях северо-западной (Новгородской) и северо-восточной (Владимиро-Суздальской) Руси формируется Великорусский (Русский) народ" - точнее сказать московитский."в условиях польско-литовской оккупации" - ничего себе оккупация. Литовцы избавили Украину от ига (пораньше чем в Московское княжество), это был период весьма стабильного развития."осознание общности Русского народа" - не было у литвинов/белоруссов и украинцев/русских никакого осознания общности с московитами/"великоросами"."В Российской Империи Русский народ считался единым, и только после распада исторической России началось тотальное разграничение его ветвей на отдельные этносы" - скорее это разные этносы пытались сделать единым народом.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 806 А теперь, внимание. Украинцы и белоруссы разделены весьма труднодоступной территорией - Припятская низменность, сплошные болота. Культурный обмен между украинцами и белоруссами был весьма ограничен. То ли дело с русскими. Природных преград нет, сплошная равнина: с украинской стороны низменность, с русской холмистая равнина. Далее русский язык был государственным в Империи. Неминуемо отличные от русского языки обогащались словами из русского языка. Кроме того, украинский язык неоднократно запрещался, что еще более способствовало распространению русской речи. Далее, Советский Союз, единый советский народ говорящий на русском языке.И вот при этих услових развития украинский и белорусский языки совпадают на 75%, а украинский и русский языки совпадают на 60%. Вы не находите это странным?
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

нет, не нахожу.//Далее, Советский Союз, единый советский народ говорящий на русском языке.//Единый советский народ никогда не говорил на русском языке. Развитие национальных языков в СССР никто не запрещал, были и национальные литературы и национальное кино и пресса и т.д. А вот русской литературы в СССР не было - была советская.//Культурный обмен между украинцами и белоруссами был весьма ограничен// Вы имели ввиду Полесскую низменность? Так это не горные хребты и не ледник, чтобы мешать культурному обмену)))Зато культурный обмен между поляками, малороссами и белорусами в рамках Речи Посполитой был вполне нормальным, тут низменности не мешали? или я плохо географию знаю)))
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 809 Вот Вы пишите:1. " Ассимиляция была на окраинах "Русского ареала", причём, неполная. И речь идёт, понятно, о массовой метисации"2. "Это черта восточно-балтийская, образовавшаяся в результате смешения с уралидами (угро-финнами). Монголы тут ни при чём."У меня явно напрашивается вывод что русские это угро-финны славяне, или рязань это окраина? А если окраина, то что же на окраинах смешиваются, а в центре нет? Или Среднерусская возвышенность в 5-9 вв. была пустыней и там никто не жил? Т.е. славяне занимали пустые земли и только на окраинах появлялись какие-то финны в лаптях? Странно как то."Если говорить на польском, если на Русском - Русский" - это если из современных позций, а в 15-17 веках никто московитов русскими не называл. Русские жили на территории современной Украины."Интересно, согласились бы с Вами третирующие шляхтой и жидами Русские крестьяне и казаки Малороссии" - Вы путаете Литовский период истории с Польско-литовским, когда Украина была в составе Польши."Разные этносы нельзя сделать единым народом без сопротивления, а такового в Русском народе наблюдалось" - совсем никакого :) Это последующая мифология.Сопротивление было потому что вминались одна в другую две весьма разные культуры: русская и московитская.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 810 "Единый советский народ никогда не говорил на русском языке" - то была метафора, означающая что СССР проводил политику одного государственного языка - русского.Во время весенних наводнений целые районы бывают отрезанными "от материка". Это очень труднопроходимая местность. Вобщем идея такова: несмотря на то что русский язык влиял на украинский значительно в большей (эсли не абсолютно) степени чем белорусский, с белорусским языком больше общего у украинского, чем с русским. Вывод: сделайте сами.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 810 Культурному обмену низменности не мешели. Думаю что полонизмов в украинском литературном не так уж и много, учитывая что основа литературного - надднипрянские наречия.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

"Славяне там жили, автохтоны они"- классная шутка :)"Суть одна - оккупация она и есть оккупация." - тогда оккупация и 1654-1991 гг., так что ли?"Различия между Великорусской и Малорусской культурой незначительны" - :) Та хоть положение женщин возьмите.
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Антонио Александрович »

Одно прошлое, одна вера , один народ, где различия?
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

И. И. Огиенко писал: «Польскому влиянию, прежде всего, попала Южная Русь. Влияние это началось рано, — уже в XІV веке в южнорусской речи есть полонизмы. Влияние это с течением времени всё разрасталось и дошло до того, что ополячилась почти вся южнорусская знать. О языке и говорить нечего: литературный южнорусский язык, особенно XVII века, сплошь пересыпан полонизмами».Рекомендую такжеФлоринский Т. Д. Малорусский язык и «украiнсько-руський» литературный сепаратизм. — Санкт-Петербург, 1900.
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

№ 816. Юрий, нам же сказали, что мы наполовину финны, наполовину татары. Правда где-то затесался один древний свидомый украинец, но и то, наверно по-пьяни)))
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 817 Весьма зыбкая почва: полонизмы/русизмы/тюркизмы. Вот слово "лапти" - исконно русское?
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 818 Про татар я не говорил (только когда-то в виде шутки). В общности с финнами нет ничего зазорного, наоборот. Просто не надо считать себя славянее всех славян.
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

Почему же зыбкая, это научная терминология. Язык это живой организм, именно благодаря историческому языкознанию, с большой долей вероятности очерчена прародина славян.По поводу лаптей просветите, если знаете.
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

№820.Кто-то высказывал мысль о том, что украинцы не славяне?
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 821 Где-то читал что лапти - это чисто финский атрибыт и финское слово, хотя мне когда-то на занятиях с русского языка рассказывали что это исконно русское.Я к тому что так как славянские языки происходят от более-менее одного корня, то трудно сказать где чье слово. Например "бурштин" считается в Украине украинским словом, а в России польским.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 822 Просто некоторые высказываются в духе: "Вы, украинцы, незвестно кто, а вот мы, русские, тут исконно-посконные". Я за равноправие.
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

В лето 985. "Иде Володимер на Болгары с Добрыною воем своим в лодьях, а торки берегом приведе на коних и победи Богары. Рече Добрына Володимеру: сглядах колодник оже суть вси в сапозех, сим дани нам не даяти, поидем искать ЛАПОТНИКОВ..."Лаврентьевская летопись. ПСРЛ, Т.1. М.,1997
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

№824 Победила дружба!!!)))Поддерживаю!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

А зохен вей господа товарищи русско-украинские националисты.Кто по национальности по вашему потомки следующих персонажей:князя А. Гагарина,князя С. Долгорукова,графа Головина,князей В. Хованского и М. Салтыкова.А ещепремьер-министр граф С. Витте,теософ Елена Блаватская,поэт П. Вяземский,славянофил Ю. Самарин, княгиня Зинаида Юсупова и ее сын Ф. Юсупов, директор департамента полиции А. Лопухин,писатель А. Н. Толстой
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»