Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[kleon2000]

#751World ExplorerИ тем не менее в подавляющем превосходстве войск Хмеля никто не сомневается.#750Андрей Вороново чигиринский сотник Хмельницкий, посланец польского короляАндрей, да какой он посланник? Он БЫЛ В ПОСОЛЬСТВЕ. С таким же успехом мотоциклистов эскорта президента можно назвать посланниками.

[DeRax.net]

Венеамин, вот именно посланец( один из них), а не посланник... Не было у него никаких полномочий- это верно. А если учесть высокомерный этикет французов, можно быть увереным- дальше передних его не пустили...

[kleon2000]

#753Андрей ВороновСогласен с Вами, Андрей. Хотел бы еще добавить, что "любовь" к Хмелю сложилась не из за Переяславльских соглашений, а из за того, что развязав гражданскую войну он довел страну до Руины.

[DeRax.net]

Я считаю, что Хмельницкий- личность неоднозначная... И Россия ему , скорее всего, была нужна для сохранения власти. Но за Переяслав ему как говорится- респект и уважуха...

[Imara]

№ 746 "Вы путаете территориальный территориальный принцип комплектования войска с государственной властью" - Полк - это и военная и административно-территориальная единица. Вы слишком примитивизируете этот момент, под посылом: "Раз территориальная единица имеет военную составляющую, то это не административная территориальная единица и частью государства быть не может"."Мафия еще лучше организована, особенно сицилийская" - тогда мафией, по Вашей логике, нужно объявлять любую политическую организацию, в том числе и все государства."Чем не общак в банде из награбленного добра" - Из одной неверной посылки следует другая. Вы объявляете Войско Запорожское бандой. Из этого Вы делаете вывод о невозможности создания собственного государства, финансовой системы, суда и пр."Вы слишком просто понимаете государственную финансовую систему. Она должна быть привязана к производству в стране." - Это Вы слишком примитивно понимаете финансовую систему. Из предпосылки что Войско Запорожское - преступники Вы называете казну государства общаком. Эсли это общак, то следует признать, что такой же общак имеется в каждом государстве."Посполитые отказывались пахать и сеять, все захотели стать казаками, а те кто и работали не слишком хотели платить налоги, свобода же! Другими словами были деньги без товара. Такое сообщество могло жить только за счет дальнейшего грабежа. Казакам что, деньги кушать?" - Мне как то трудно представляется как в аграрном государстве крестьяне вдруг перестали заниматься своим основным занятием. Они его не бросали даже во время Гражданской войны 1917-1922г.

[Imara]

№ 746 "Мне непонятно, к чему пришли. Получилось свободное гражданское общество" - ну не надо таких требований к обществу 17-го века. Получили свободу крестьяне - от принудительных работ, православные - своей веры.И вообще Вы отрицаете все достижения Освободительной войны на основании того, что Войско Запорожское, мол, банда, а раз банда, то ничего путного у них получится не может.

[Imara]

Если запорожцы банда, то такая же как и тамплиеры, госпитальеры и мальтийцы.

[sas]

Виктор Яковлевич Гевель/Если запорожцы банда/Даже и думать нельзя такое.Запорожцы – это самые демократические силы своего времени. По уровню либерализма им нет равным до сих пор. Все выборы на демократической основе.

[polina]

и бюджет бездифицитный на Сечи! Обалдеть можно!

[kleon2000]

Виктор Яковлевич ГевельВиктор, Вы напрасно обижаетесь:))) Я, по крайней мере, Вас обидеть не хочу.Мне как то трудно представляется как в аграрном государстве крестьяне вдруг перестали заниматься своим основным занятием.А откуда у Хмеля под Берестечком вдруг взялось 200 тыс. армия (без орды)? Давайте посчитаем. Даже без военных потерь на сечи 6 тыс. человек, плюс еще 10 тыс. реестровых. Итого? А остальные? В том то и была причина всех этих колебаний и забегов Хмеля туда и обратно. Крестьяне бросили плуг и все захотели быть казаками. Естественно тех, кто пошел на невольничьи рынки в качестве ясыря, это не касается. В этом же была и причина всех последующих трений. Когда казацкая старшина, сама стала господами, то естественно, что она захотела сократить количество своей касты. А как заставить вооруженных крестьян снова взяться за плуг? А когда крестьяне после разгрома еще и кинулись на московские земли, так старшина осталась, как и без королевских выплат, так и без "подданных" своего "государства", кто бы их кормил. Московские потомственные бояре и дворяне вовсе не горели желанием принимать за равных бывших холопов, и новоявленные "господа" кинулись обратно к королю. Так и бегали при всех гетманах туда и обратно, вплоть до Мазепы. После разгрома Сечи и истребления старшины после Полтавы и в период Руины бегать стало некому. Разумеется, все это в общих чертах.