Общие вопросы историиЛучший украинский правитель всех времен

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Sergu
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Sergu »

#681Вениамин Ицхоки"Под Збаражем Хмель проявил себя великим полководцем? Ярема выдержал осаду при соотношении сил 1:50. Все штурмы были отбиты с большим уроном у татар и орды".Ответ: "на Украине началось наступление ПЕРЕДОВЫХ СИЛ КОРОННЫХ ВОЙСК во главе с белзским воеводой Адамом Фирлеем. Однако он был быстро прерван и Фирлей отвел свою армию, где был со своими отрядами также князь Я. Вишневецкий, О. Конецпольский, Я. Остророг и др. в Збараж, что тогда был ПЕРВОКЛАССНОЙ КРЕПОСТЬЮ. 10 июля главные силы козацкой армии во главе с Богданом Хмельницким начали наступление... Вместе с украинскими войсками осаду Збаража проводили также союзные им войска Крымского ханства во главе с ханом Ислам-Гиреем III. 3 (13) июля состоялся первый штурм Збаража, в котором повстанцы 17 раз шли на приступ. 17 июля состоялся второй генеральный штурм, причем лишь дождь сорвал успех повстанцев. 21 июля состоялся третий генеральный штурм. Потерпев неудачу и на этот раз, Хмельницкий изменил тактику. Были насыпаны валы с украинской стороны, и на них поставлены пушки, наносили осажденным полякам значительный урон. Было взято несколько бастионов и максимально сужено место осады. 6 августа состоялся последний значительный штурм, в котором погибло немало воинов с обеих сторон. В частности, погиб корсунский полковник С. Морозенко. Но в польской армии все сильнее давал о себе знать голод, от которого погибло много воинов, начались тяжелые болезни. От падения Збараж был спасен быстрым маршем короля Яна Казимира, который вел МОЩНОЕ ВОЙСКО. Однако королевское войско было неожиданно атакован украинский-крымско-татарским войском под Зборовом, взят в осаду и потерпело тяжелое поражение. В это время Збараж осаждался НЕБОЛЬШИМИ СИЛАМИ повстанцев, поскольку почти всю армию Б. Хмельницкий незаметно перекинул под Зборов. По условиям Зборовского соглашения 8 (18) Август 1649 блокада Збаража была снята, но многие из обложенцив скончался на пути домой. По сути, армия Фирлея почти вся была истреблена украинским войском. Поэтому не случайно осада Збаража ставится В ОДИН РЯД с победными сражениями украинской армии у Желтых Вод, под Корсунем, Пилявцами и др".Литература: К р и п ья к е в и ч И. П. Богдан Хмельницкий. - К., 1954. - С.160-165; П е т р и в В. Стратегические операции Богдана Хмельницкого во время войны 1648-1649 годов / / Войско Украины. - 1993. - № 7. - С.74-86; С м о л о й В. А., С т е п а н к о в В. С. Богдан Хмельницкий. - К., 1993. - С.178-186; Г р у ш е в с к и й М. История Украины-Руси. - Т. VIII. - Ч. III. - К., 1995. - С.167-192; М и ц и к Ю. Осада Збаража / / Войско Украины. - 1995. - № 7 (8). - С.31-35; С т о р о ж е н к о И. С. Богдан Хмельницкий и военное искусство в Освободительной войне украинского народа середины XVII века. - Днепропетровск, 1996. - С.222-225; М и ц и к Ю. Осада Збаража / / Исторический календарь99 .- К., 1998. - С.223-226.Резюмируем: КОРОННЫЕ отряды А. Фирлея, Я. Вишневецкий, О. Конецпольский, Я. Остророга и др. были разбиты и выморены при осаде. При Зборовской битве збаражскую крепость и замок, а также сам город обложили КРЕСТЬЯНСКИЕ отряды повстанцев. Но тем не менее прорвать окружение войскам РП не удалось.На карте http://www.zsu.zp.ua/euk/articles/2_49.htm (обозначения на украинском языке) прекрасно видно, что крепость и замок находяться на одном берегу слития прудов Збаражского и Базаринецкого, на другом же сам город. Окружить оборонявшыйся лагерь слева нету возможности, перпендикулярно отходу войск проходят речушки, которые на некоторое время сопутствуют отходу обороняющихся. Ударить с тыла нет никакой возможности. С 1 по 13 июля нападение велось с мостов и плотин, что упрощает оборонявшимся ведение обороны. Сама крепость находится на возвышении, что тоже сопутствует кругозору обстрела обороняющихся. Все топографические факторы были на стороне поляков.

Реклама
Аватара пользователя
Sergu
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Sergu »

Уважаемый Андрей Ворнов, как доказательство моих утверждений привожу цитату:"Участие казаков в боевых действиях под Дюнкерком докладно осветил в украинской историографии выдающийся ученый И. П. Крипьякевич. Учитывая его высокий научный авторитет, на аргументы Н. И. Костомарова, А. В. Половцева и других ученых, А. 3. Барабой и А. А. Бевзо, готовя к печати произведение Шевалье на украинском языке, отметили: «Вопрос о службе украинского казачества во французском войске и о пребывании Богдана Хмельницкого во Франции можно считать решенным исторической наукой».Этот вывод разделял и один из исследователей истории украинского казачества В. А. Голобуцкий. Он, в частности, писал: «В марте 1645 г. по приглашению французского правительства вместе с старшинами Сирко и Солтенко Б. Хмельницкий ездил во Францию. Возможно, что осенью 1645 вместе с 2000 казаков, которые поступили на французскую службу, он участвовал в сражениях с войсками испанских Габсбургов под Дюнкерком. Во всяком случае Хмельницкий, по его собственным словам, был лично знаком со знаменитым французским полководцем князем Конде ».Эту точку зрения В. А. Голобуцкий высказывал и позднее во многих своих публикациях, помещенных в изданиях, в том числе и энциклопедических. Так, в одной из своих статей о Богдане Хмельницком он сообщает: «В марте 1645 г. Хмельницкий посетил Францию и вел переговоры с французским правительством о вступлении казаков на военную службу. По некоторым данным, в октябре 1645 Б. Хмельницкий во главе казаков (от 2 до 2,5 тыс. чел.) участвовал в битве под Дюнкерком ».Кстати, В. А. Голобуцкий здесь едва ли не впервые в отечественной историографии выдвинул утверждение, что Богдан Хмельницкий сам возглавлял запорожцев во время штурма Дюнкерка. К сожалению, при этом он не подал никаких ссылок на источники. Подобное В. А. Голобуцкий писал и в других своих статьях о Богдана Хмельницкого, в частности в «Советской исторической знциклопедии» (М., 1974 .- Т. 15 .- С. 602), «Украинской советской энциклопедии» (К., 1964 - Т. 15 .- С. 510)".Надеюсь в достоверности статей «Советской исторической знциклопедии» и «Украинской советской энциклопедии» вы не усомнитесь. И не надо называть меня "галицийским оппонентом". В Галиции я никогда не бывал, родители у меня с центральной Украины, так что обвинять меня в западноукраинском шовинизме неуместно!

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#696Виктор Яковлевич Гевель- на этой территории власть Хмельницкого была абсолютной, т.е. другой не было, ни короля, ни царя, ни хана, ни магнатов. Да, Войско Запорожское было вооруженной силой, это неправильно? Или какой другой силойсоздается государство? Вы хотели сказать, что в Украине не может быть свого войска?Из одной неверной посылки следует другая. Во первых из того,что королевская власть на Украине пала, вовсе не значит, что казаки построили свое государство. Вообще есть правило - лучше государство без армии, чем армия без государства.Кстати, а что это за такое полковое административно-территориальное устройство (заметьте, были не воеводы Брацлавский, Киевский, Черниговский (куда делись все воеводства и повиты?)Виктор, Вы путаете территориальный территориальный принцип комплектования войска с государственной властью.Ничего себе банда организованная :)Мафия еще лучше организована, особенно сицилийская.)финансовая система (хотя в обороте были польские и московские деньги, чеканилась и своя монета, был создан Генеральный Скарб Войска Запорожского - казна).Чем не общак в банде из награбленного добра? Вы слишком просто понимаете государственную финансовую систему. Она должна быть привязана к производству в стране. Посполитые отказывались пахать и сеять, все захотели стать казаками, а те кто и работали не слишком хотели платить налоги, свобода же! Другими словами были деньги без товара. Такое сообщество могло жить только за счет дальнейшего грабежа. Казакам что, деньги кушать?Были установлены и поддерживались дипломатические отношения с Польшей, Турцией Молдавией (там был даже брак с княжной Розандой Лупул))))))) Читал я про эти отношения и особенно про брак! Его организация сильно напоминала похождения пирата Левасера из "Одиссеи капитана Блада". А какие отношения с Турцией? Вассала и сюзерена?Была даже своя символика (Флаг и Герб)В период средневековья любой дворянин (а Хмель был таковым)имел свой герб. И что?

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Теперь осталось вспомнить чем все это закончилось- Зборовским миром и возвращением шляхты в свои имения, где поляки начали зверствовать еще больше. В ответ вспыхнули крестянские бунты, которые вынужены были подавлять отряды казаков и пошло-поехало... А в итоге было Берестечко...

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#697Виктор Яковлевич Гевельдля начала нужно определить, кто и от кого освобождался" - ужде где-то говорил: крестьяне от магнатов, орендарей, шляхты,Да это я понял. правда не совсем понятно от какой, Хмель был сам шляхтичем. Мне непонятно, к чему пришли. Получилось свободное гражданское общество?Другое дело что старшина хотела бы иметь крепостных сама, но это лишь устремления.????????? Да? А кто пахать и сеять должен? А пока казаки воевали, кто их кормил?

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Уважаемый World( не знаю настоящего имени)! Ну и где в приведенных вами источниках сказано, что Хмельницкий вел переговоры о протекторате Французского королевства над украинскими землями?! Я вижу факт переговоров представителей польского короля о найме солдат для армии Конде... Чего я, кстати, и не отрицал...

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#742World ExplorerОт падения Збараж был спасен быстрым маршем короля Яна Казимира, который вел МОЩНОЕ ВОЙСКО.Ога! 37 тыс "ПОСПОЛИТОГО РУШЕНИЯ" против 200 тыс. Действительно мощное войско.)))Резюмируем: КОРОННЫЕ отряды А. Фирлея, Я. Вишневецкий, О. Конецпольский, Я. Остророга и др. были разбиты и выморены при осаде.Резюмируем 8 тыс НАДВОРНОЕ войско Яремы блестяще выдержало осаду 200 тыс казацкой армии и орды нанеся ей значительный урон.

Аватара пользователя
Sergu
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Sergu »

Здесь не приведено, но я также читал, что по прошению Хмельницкого армия Войска Запорожского ставала подопечной французской короны, и это предполагало протекторат.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Вот именно- не приведено, World! Потому что чигиринский сотник Хмельницкий, посланец польского короля, не мог вести таких переговоров. И с кем он их якобы 'вел'? Может назовете французскую сторону? Или назовете свой секретный источник?

Аватара пользователя
Sergu
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Sergu »

Виниамин Ицхоки, выяснять численость войск неблагодарное дело. Одни источники сообщают одно, другие противоположное. Потери поляков при Збаражской осаде были тоже огромные.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»