Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"наверное в том, что количество православных церквей почему-то сокращалось, а униатских и католических расло, в том что православный шляштич был не ровней католическому шляхтичу." - во-первых, решение об унии было принято православным духовенством и была исключительно руссинским проектом, поляки относились к ней мягко говоря скептически. Рост католических и униатских храмов не говорит об угнетении, он свидетельствует лишь о том, что росло количество приверженцев данной конфессии. Данные о сокращении православных храмов какими-нибудь историческими источниками подтверждены. Вы забвли также, что на тот момент среди высшей знати активно распространялся протестантизм. Это тоже угнетение?"в том что православный шляштич был не ровней католическому шляхтичу" - и при этом православные шляхтичи воевали в войске, которое воевало против Хмельницкого, а тот наоборот вырезал их под корень невзирая на веросповедание."так ведь большие землевладение упразднено (стало быть - магнатов нет) и принудительные работы отменили." -не упразднено и не отменили, см . выше"только вот граница между народами имеет географическое происхождение" -не имеет, жолнеры Вишневецкого набранные в Киевском воеводстве били казаков и холопов из того же воеводства."Одно порядка явления, заете ли, приветствие Хмельницкого в Киеве и дифирамбы выпускников :)" - может тогда припомните, как встречал казаков православный на тот момент Львов? И почему это разные?"Казаки восновном занимались сельским хозяйством и промыслами. " - казаки не занимались сельским хозяйством и презирали тех, кто им занимался. Промыслами - да. Пограбить они любили. источник - Костомаров."то что я в этой теме пытаюсь отстаивать украинский взгляд на события" - вы отстаиваете вполне определенный взгляд, сложившийся в русле вполне определенного направления, называемого "украинский интегральный национализм". У самих украинцев много точек зрения на данный период."Событие не в одном ряду с уничтожением Батурина." - зато сопоставимо с сожжением Выговским Полтавы.

Реклама
Аватара пользователя
Sergu
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Sergu »

#728К ваше сведению я не с Галиции, а с Полесья. А по поводу того, что дипломаты Войска Запорожского вели переговоры с французами не противонаправлено полякам скажу, что на Сечи жили вольные люди, поэтому и называлась вольница. И подопечными Речи Посполитой они не были.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 732О религиозном гнете. Почему часть православного духовенства поддержала унию? Потому что оно хотело иметь в государстве такие же права как и католичекие духовенство (очень хотели православные епископы сидеть в сенате наравне с польскими "князьями церкви" - правда их потом все равно туда не пустили). Католическое/униатское духовенство не платили налогов. А православное?.. Православная шляхта не могла занимать государственные должности. Далее, униатская церковь была признана обязательной для Украины. Церковные земли православных церквей передавались униатам, не было православной церковной иерархии (аж до правления гетмана Сагайдачного). И это не религиозный гнет?Да, и униаты и православные были одним народом, расколотым по религиозному принципу/шкурным интересам. Потому и была такая ненависть. В результате войны линия раскола между униатской и православной частью страны получила вполне географическое оформление.Протестантизм распространялся, кальвинизм и пр. - это был общеевропейский мейнстрим, не особо, правда, сильный в Польше.За поляков воевали наемники, набранные в Киевском воеводстве? - на то они и наемники. Немцы впольском войске тоже явно не за Германию сражались, а за другого идола.Казаки вели сельское хозяйство хуторского типа, занимались промыслами. Еще раз: постоянный гарнизон Сечи - не более 3 тыс. чел., остальные - в Великом Луге и Диком Поле. Источник - Крипякевич, Яворницкий (читал в дестве :))"зато сопоставимо с сожжением Выговским Полтавы." - сопоставимо, но это борьба за власть внутри Гетьманщины. Вывод: русские в Северной войне проявили большую жестокость по отношению к Украинцам чем шведы."вполне определенного направления, называемого "украинский интегральный национализм" - для меня это открытие. А можно подробнее, чем отличается от других видов национализма, какие еще бывают, чем характеризуется, пожалуйста.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

По теме: Лучший(шая) украинский(ская)- правительница всех времен, а также все об Украинке №1Украинский ресурс "Фраза" об этнических корняхотца Тимошенко - Владимира Абрамовича Григяна,пишет:"Такое имя вполне характерно для армянских евреев. Армянские евреи (как и грузинские, как и горские) - люди очень приверженные традиции, и вряд ли он (отец Юлии Тимошенко) женился бы на матери Тимошенко, если бы она не была еврейкой". Между тем попытки проверить бабушку - то есть мать матери Тимошенко - не увенчались успехом: "Какова настоящая фамилия Марии Иосифовны - так, по нашей (и не только нашей) информации, зовут бабушку Тимошенко, технолога конфетного завода, - покрыто мраком неизвестности... Зато, кажется, удалось установить фамилию Марии Иосифовны по мужу. Фамилия эта звучит странно - Нелепова... видимо, девичья фамилия Марии Иосифовны звучала настолько, говоря мягко, странно, что ей-таки пришлось сменить ее".

Аватара пользователя
Sergu
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Sergu »

Источник Костомаров. Костомаров был откровенным русофилом. И факты он подгребал под свою идеологию. Понятно почему вы приводите его как источник.#732казаки не занимались сельским хозяйством и презирали тех, кто им занимался. Промыслами - да. Пограбить они любили.Это неправда. Каждую весну козаки отплывали вверх по течению Днепра на промыслы, у многих были свои хазяйства: пасики, пруды, земельные уделы, скот. Императрица Екатерина Великая тоже мотивировала ликвидацию Сечи как логова разбойников.А по поводу того, что украинцев как народа в 17 веке не было - это тоже неправда. И язык был свой, и менталитет свой. И к полякам, и к московитам они себя не причисляли.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

В результате Освободительной войны крастьяне стали свободными от принудительных работ, они только платили налоги. Было упразднено большое и среднее землевладение (кроме монастырского). Конфискованные земли переданы Скарбу, крестьянам и мещанам. Крестьяне могли передавать землю в наследство. Источник - Царенко О.М., Захарчук А.С. Економічна історія України і світу - Навчальний посібник. Суми, „Університетська книга”, 2000. -310 с.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Про то что было не интересно)))))Как будет в УкраинеУмная, предприимчивая и беззаветно преданная ЗападуВскоре Тимошенко вернулась и, с надеждой всматриваясь в лицо президента, приблизилась к нему. Два украинских лидера стояли друг против друга. Все присутствующие почувствовали, что сейчас произойдет что-то важное для страны.- Дорогая Юлия Владимировна!, - начал президент, - Даже не знаю как сказать! Что мы только про Вас не думали! Ведь Вы нам уже почти полтора года рассказываете про какого-то человека, который “твердая, предприимчивая, беззаветно преданная Западу”! А мы Вас никак понять не можем! Даже в сумашедшие записали! А ведь Вы гениальный политик! Я только сейчас догадался о том, о чем Вы уже толдычите второй год! Как я был слеп! Ну, конечно же, такой человек есть! Именно как Вы и говорите! Умная! Предприимчивая! Беззаветно преданная Западу! Именно преданная, а не предан! Потому, что это – женщина!В глазах у обоих политиков появились слезы. Они с нежностью смотрели друг на друга.- Вот он – мой звездный час, - стучало в голове у Тимошенко, - ну, давай, телись быстрее, Квазимодо! Отрекайся, гад! Завтра же президентскую присягу приму!- Боже, все эти месяцы эта женщина была у меня под носом, а мне даже в голову не приходило, что из нее получится отличный президент Украины!, - продолжал стенать Ющенко.Члены Президентского Совета съежились, как бы вросли в стулья: они наконец-то поняли, кто эта женщина. Ни в чьи планы не входило иметь кровожадную Юльку президентом: она была известна тем, что могла замечательно сдать своих соратников в любую минуту, как только подвернется конъюктура. Присутствующих обуял страх. Не за Украину, за себя. “Блин, - думали многие, - Ельцин тоже был мурлом, но хоть преемника за собой толкового оставил! А Ющенко оставляет нас с этой гидрой!”Президент победно оглядел присутствующих. Кульминация достигла предела.“И этот человек – моя жинка! Будущий президент Украины - Катрин Клэр Чумаченко!”, - закричал он.Раздался грохот: под кем-то сложился стул. Из волос Юлии Владимировны выстрелили прочь все шпильки и ее освобожденная коса с шелестом ползущей змеи тяжело рухнула вниз, ударив хозяйку по ляжкам. Сама Тимошенко стала проседать и кто-то услужливо подставил ей стул. Наступила немая сцена как в “Ревизоре”. Уже хорошо, что не Тимошенко, но и Чумаченко тоже вызывала сомнения! Наконец, стали раздаваться голоса.- А она … того … “беззаветно”? – спросил Порошенко.- А кто из нас может быть более беззаветно предан Америке, чем Клэр -американская гражданка? – парировал президент.- А насчет “умная”? Как с этим? – спросил Михаил Дорошенко.- А вы что хотите сказать, что в Госдепе США и Белом доме, где работала Клэр, могут держать идиотов?- Могут, - сказал кто-то невидимый, – Например, Буша.- Но в бизнесе Ваша жинка никогда не работала! – тихо сказала приходящая в себя от очередного удара судьбы Тимошенко. – Откуда у нее предприимчивость?- Да у нее предприимчивости больше, чем у нас вместе взятых! Послушайте хотя бы нашу love story. Когда Катрин Клэр работала в Государственном Департаменте США, ребята из ЦРУ показали ей мою фотографию и сказали, что они нашли наконец-то человека на Украине, которого будут двигать на пост президента. Потом меня вызвали в Вашингтон под видом решения каких-то финансовых вопросов, но теперь я понимаю – для того, чтобы большие люди в Америке еще раз взглянули на меня. Предприимчивая Катрин Клэр тут же бросает многообещающую карьеру в Госдепе, берет билет на самолет, в котором я возвращался домой и подсаживается ко мне. Когда самолет приземлился в Борисполе, я уже твердо знал, что брошу свою жену и женюсь на мисс Чумаченко!

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

- Неужели за несколько часов Вы так сильно влюбились? - спросил молчавший все это время романтичный подполковник Переписько.- Почему “влюбился”? – обиделся Ющенко, - А как бы вы поступили с женщиной, которая вам объявила, что вы точно станете президентом страны? То-то же!Присутствующие понимающе загалдели. Всем стал понятен мотив Ющенко. Тут же нашлись и подхалимы. Петр Порошенко вспомнил, что лучшие демократические страны мира - Польша и США давно практикуют семейный подряд в политике, а от этого “их демократия только еще больше демократизируется”. Тему подхватил Борис Тарасюк, напомнивший присутствующим, что Буша – младшего трудоустроил в Белый дом Буш - старший, а президент Клинтон проталкивает свою Клинтониху! Члены Президентского Совета усталые, но довольные расходились. Будущее Украины было в надежных американских руках!Через пару дней после заседания Президентского Совета, президент опубликовал Указ о присвоении внеочередного воинского звания “генерал-майора” подполковнику Переписько Опанасу Анемподистовичу и назначении последнего шефом Управления национальной разведки.http://tanuki666.livejournal.com/34635.html

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Костомаров скорее украинофил, чем русофил. А вот то что вся история Украины 'подгребается' под галицийскую идеологию- это точно. Только вот понять не могу- какое отношение имеет западная Украина( т.н 'коронные земли' Польши) к истории казачества?

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Кстати запорожцы довольно активно занимались грабежом и потдверждений тому много. Но обьективности ради нужно заметить, что такие тогда были нравы... Те же татары зверствовали гораздо больше...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»