Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"А вы считаете, что нобелевский лауреат Генрик Сенкевич, выходец из польского дворянства, заблуждался, излогая исторические факты в своих романах." - я считаю, что Генрик Сенкевич не историк, а литератор и его произведения - это художественная литература со всеми вытекающими последствиями."с вышколенным войском поляков и литовцев неумесно" - в этом войске украинцев было столько же, сколько и противоположном, а литовцев не было вообще, были предки нынешних белорусов. Никто их не школил по той простой причине, что посполитое рушение собиралось с миру по нитке

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"И словом почему же тогда Хмельниччину воспевали столетиями после скитающиеся певцы кобзари и бандуристы, о ней слагали балады, думы и т.п. В украинском народе Хмельницкого нарекли Богом Даным (от Богдан)." - миф о Хмельницком и Хмельничине, как и фольклор касательно того времени - это явление конца 18-19 века, то есть времен, когда ни казаков, ни Хмельницкого уже не было. Притом миф, как убедительно доказала профессор Киево-Могилянской академии Наталья Яковенко, литературного происхождения. То же самое касается и дум."крестьяне от магнатов, орендарей, шляхты", - и получили новых магнатов и новую шляхту."православные от католиков и униатов" - православная церковь существовала параллельно с униатской и катоической.В чем угнетение?"украинцы от поляков". - не было тогда никаких украинцев. В обоих лагерях по большей части сражались представители одного народа."Причина восстания - национальный, религиозный, социальный и культурный гнет, а не какие-то там сословные привилегии казаков и шляхты." - и в чем он выражался, скажите пожалуйста. Был социальный гнет, но он был везде и с Хмельниччиной он не исчез время было такое. Не надо перепевать штампы марксистской историографии. Почитайте хотя бы современных украинских историков."Когда Хмельницкий вступал в Киев его встречали как Освободителя. " - когда Потоцкий и Вишневецкий вступали в Киев им пели дифирамбы православные выпускники коллегиума Могилы. Дальше что?" после восстание крестьяне были освобождены от принудительных работ и платили только налоги. " - см. Костомаров, раздача деревень с людьми началась еще во времена восстания."Казацкое сословие было открытым. Поначалу казаком мог стать любой." - мы говорим о 17 веке. Не мог любой мог стать казаком. Когда у казаков не хватало пушечного мяса, тогда да, границы сосоловия расширялись, когда все было тихо, попасть к казакам для гречкосея было проблематично. Это опять же позднейшие перпевки поэтов и литераторов-романтиков."крестьянам (они получили право на наследственное землевладение)." - источник в студию"На первый план вышли небольшие крестьянские/казацкие хозяйства фермерского типа." - вы думайте прежде чем написать, не занимались казаки сельским хозяйством, ни до, ни после восстания."Когда в подобных произведениях плохо отзываются о Хмельнцком, то ему ставят в вину одно-единственное фатальное решение - Переяславскую Раду." - ничего подобного. Есть и такие думы (было бы странно, что партия самостийников или пропольской знати не имела своего "пиара" в виде кучки песнопевцев), однако Хмельницкому предъявляется много претензий. Так что не надо приятгивать за уши современные националистические контаминации. Ваше желание видеть источников всех бед для Украины Россию, конечно, объяснимо, однако оно антиисторично.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Предлагаю вернуться к истокам.В исторической науке распространено мнение, что Киев был основан около 830 г. как хазарский торговый центр на северо-западе. Хазарско-еврейская колония находилась в Киеве (где было написано Киевское письмо).Само название «Киев», возможно, соответствует имени начальника гвардии хазарского царя Куйа.Имя одного из легендарных летописных основателей Киева — Хорива, по мнению ряда ученых, происходит от ивритского названия горы Синай — Хорев.Другое название киевской крепости на Днепре — Самбатас — встречается в тексте сочинения византийского императора Константина Багрянородного и восходит к названию легендарной еврейской реки Самбатион, за которой должны были располагаться «пропавшие еврейские колена». В былинах Днепр называется Израй-река (вероятно, от Израиль).С хазарами связана практически вся известная по летописи топонимика древнего Киева: «Жиды», «Жидовские ворота», «Козаре», «Копырев конец» (возможно, от названия «кабар» /кавар/ — одного из племен хазарской общности), «Пасынча беседа» (может происходить от «басинк» — сборщик дани у хазар).С эпохой хазарского владычества связано возникновение еврейских общин в Чернигове, Смоленске, Владимире-Волынском и Перемышле, сведения о которых разбросаны в документах 11–13 вв. В первых двух городах археологи зафиксировали хазарское присутствие.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Насчет переговоров с 'хамами'... С Москвой переговоры велись о принятии казаков в подданство русского царя, а не переговоры двух равноправных союзников... Кстати, Виктор Яковлевич, хотелось бы услышать ваше мнение о якобы имевших место 'переговорах с Францией о протекторате'. Что касается народного творчества, то поносящие Богдана думы появились после Зборова, когда шляхта начала возвращаться в свои имения на Украине т.е задолго до Переяслава...

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Со времен расселения юго-восточной группы славянских племен в лесостепной зоне Восточной Европы (нынешняя Украина)в 8 в. они начали платить хазарам дань за защиту от набегов кочевников — по «белой веверице с дыма», то есть по шкурке горностая с дома в год.«Хазарское иго было для днепровских славян не особенно тяжело и не страшно. Напротив, лишив восточных славян внешней независимости, оно доставило им больше экономической выгоды.С тех пор для днепровцев, послушных данников хазар, были открыты степные и речные дороги, которые вели к Черноморским и Каспийским рынкам».В. Ключевский

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

"православная церковь существовала параллельно с униатской и катоической. В чем угнетение?" - наверное в том, что количество православных церквей почему-то сокращалось, а униатских и католических расло, в том что православный шляштич был не ровней католическому шляхтичу."и получили новых магнатов и новую шляхту" - так ведь большие землевладение упразднено (стало быть - магнатов нет) и принудительные работы отменили."В обоих лагерях по большей части сражались представители одного народа" - только вот граница между народами имеет географическое происхождение."когда Потоцкий и Вишневецкий вступали в Киев им пели дифирамбы православные выпускники коллегиума Могилы. Дальше что?" - любопытное доказательство. А почему не: "менестрель сочинил в его честь хвалебную песнь" или "мещанин ему поклонился". Одно порядка явления, заете ли, приветствие Хмельницкого в Киеве и дифирамбы выпускников :)"раздача деревень с людьми началась еще во времена восстания" - было, но как процесс пошел после 1654 года, а особенно после 1672! То отдельные случаи, а то общее состоянием дел."вы думайте прежде чем написать, не занимались казаки сельским хозяйством, ни до, ни после восстания" - удерживайтесь от таких высказываний, пожалуйста. Казаки восновном занимались сельским хозяйством и промыслами. Здесь уже разбиралось чем занимались казаки вне Сечи, постоянный гарнизон которой был 2-3 тыс. чел."Ваше желание видеть источников всех бед для Украины Россию, конечно, объяснимо, однако оно антиисторично." - ни в коем случае, то что я в этой теме пытаюсь отстаивать украинский взгляд на события, еще не означает что я автоматически не люблю русских, татар, венгров, белоруссов, румын, словаков, поляков.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Кстати, о 'фатальной' ошибки Богдана с Переяславом... То что это ошибка- утверждение дюже спорное... А вот то, что у Богдана не было другого выхода- по-моему факт...

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 705 О переговорах с Францией - услышал здесь :) Были переговоры с Швецией и Трансильванией о создании коалиции , когда Хмельницкий понял с кем связался, это да.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Я тоже впервые слышу о переговорах с Францией в 1645м(!)... Что касается географического разделения, то оно, наверное, проходило по Збручу и Горыни, так что не стоит нынешним галичанам считать себя потомками казаков... А по поводу 'связался' хочу заметить, что это Мазепа связался с Карлом, поддерживаемый несколькими тысячами человек, а решения в Переяславе принимались на Раде. А потом еще и присягали на верность царю...

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

И не стоит считать свой взгляд на те события 'общеукраинским'. Не повторяйте ошибку нашего президента. В Украине полно людей, думающих иначе...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»