Общие вопросы историиЛучший украинский правитель всех времен

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

У французов же кроме похвалы за храбрость при взятии Дюнкерка вообще о казаках ничего нет. Так что были казаки в данном случае обыкновенными наемниками посланными Владиславом Четвертым своему французскому союзнику в помощь.

Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Еще момент. Даже в разгар 'хмельнитчины' Богдан не раз с ностальгией вспоминал короля Владислава. Как известно отношения у них были замечательными. Так что не мог Богдан вести переговоры против своего благодетеля. Неприятности у него ( приведшие к побегу на Низ) начались после смерти Владислава. Так что не было никаких переговоров о 'протекции Франции'. Это, наверное, опять львовские 'историки' придумали...

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#686World ExplorerЯ имел ввиду удивило, а не охватило. 1645 года Хмельницкий вел переговоры с французским правительством чтобы Войско Запорожское подошло под протекцию французской короны.Вы допускаете, что в то время аристократия, а тем более французская, могла сесть за стол переговоров с "хамами""?Простолюдины были крепосными польской шляхты и ополяченой козацкой старшины и это общеизвестно.После присоединения к Москве посполитые стали вольными людьми с полным набором прав:))) А чем тогда вызваны бунты всех, кроме Самойловича гетманов после присоединения к Москве? Чего же это они все норовили обратно к РП перебежать? На отношениях "крестьянин пашет, дворянин служит" строились все тогдашние отношения в большинстве стран Европы.Иначе какова была мотивация присоединения их к войску Богдана Хмельницкого.А что в этом сложного? Кто хочет отрабатывать барщину и платить налоги? Со стороны посполитых, это был чисто анархический бунт вроде Разинщины, пугачевщины и т.д. Кроме того, а какой был выбор? Если не к Хмелю, то в ясырь татарским загонам.И словом почему же тогда Хмельниччину воспевали столетиями после скитающиеся певцы кобзари и бандуристы, о ней слагали балады, думы и т.п. В украинском народе Хмельницкого нарекли Богом Даным (от Богдан).Вот именно, что "столетиями после"! В то время была "баллада"про то, где б найти такую пулю, что б покончила с Хмелем.А Ежи Гофман сам придумал эту сцену, так получается?Вы черпаете знания из произведений искусства? Гоффман снимал не документальный фильм.И о том что артилерия располагалась вне крепости тоже знаю.И остальная армия тоже. Збаражский замок слишком маленький.после проиграных войском Речи Посполитой битв над Желтыми Водами, Корсунем, Пилявцами, Зборовов, Батогом король нанимал иностранные войска.У РП практически не было своей пехоты. Она всегда комплектовалась из наемников, ибо шляхта, кроме как в коннице служить не желала. Беда была лишь в том, что шляхта, не желая усиления ,денег на наемников ему давала крайне неохотно.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Про национализм в Украине, России и других «новых демократиях»,а также про малые нации...Х. Ортега-и-Гассет «Восстание масс» :«Современный мир ведет себя по-ребячески.В школе, когда учитель выйдет на минуту из класса, мальчишки срываются с цепи. Каждый спешит сбросить гнет, вызванный присутствием учителя, освободиться от ярма предписаний, встать на голову, ощутить себя хозяином своей судьбы.Но когда предписания, регулирующие занятия и обязанности, отменены, оказывается, что юной ватаге нечего делать: у нее нет ни серьезной работы, ни осмысленной задачи, ни постоянной цели; предоставленный самому себе, мальчишка может только одно- скакать КОЗЛОМ.Именно такую безутешную картину представляют собою теперь небольшие нации».

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

"Нет. На правобережье юридически это было самоуправление в составе РП, на левобережье тоже самое, но в составе Москвы" - значит Переяславская рада была обыкновенным предательством польской короны, а московский царь пособник предателя. Так?"Нет. Это вооруженная сила без государства, то есть банда. Командир войска в государстве суверен только над своей частью, и то в рамках законов государств" - на этой территории власть Хмельницкого была абсолютной, т.е. другой не было, ни короля, ни царя, ни хана, ни магнатов. Да, Войско Запорожское было вооруженной силой, это неправильно? Или какой другой силой создается государство? Вы хотели сказать, что в Украине не может быть свого войска?Кстати, а что это за такое полковое административно-территориальное устройство (заметьте, были не воеводы Брацлавский, Киевский, Черниговский (куда делись все воеводства и повиты?), а полковники Уманский, Глуховский, Кропивянский и пр.)? Ничего себе банда организованная :)"Финансовая политика независимая - да" - поясню. Была создана собственная налоговая система, судебная система (полковые, сотенные суды, генеральный судья, правда сохранялись церковные), финансовая система (хотя в обороте были польские и московские деньги, чеканилась и своя монета, был создан Генеральный Скарб Войска Запорожского - казна)."Независимая международная политика - да" - поясню. Были установлены и поддерживались дипломатические отношения с Польшей, Турцией Молдавией (там был даже брак с княжной Розандой Лупул), Валахией, Австрией, Швецией, Италией, Трансильванией. Был заключен тоговор с Портой о торговле на Черном и Средиземных морях. Как чиновники блестательной Порты смогли общаться с "хамами"? Загадка истории :)Было даже свое правительство (Генеральная Канцерярия)Была даже своя символика (Флаг и Герб)

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

для начала нужно определить, кто и от кого освобождался" - ужде где-то говорил: крестьяне от магнатов, орендарей, шляхты, православные от католиков и униатов, украинцы от поляков. Причина восстания - национальный, религиозный, социальный и культурный гнет, а не какие-то там сословные привилегии казаков и шляхты. Вы видете борьбу казаков за шляхетские привилегии, но в упор не хотите замечать Всеобщего восстания. Когда Хмельницкий вступал в Киев его встречали как Освободителя. Куда отправлялись бы казаки если бы восстание провалилось? На панщину, или тот свет."Украинские крестьяне попали в зависимость от новых господ, которые единым целым себя с этими крестьянами не считали" - после восстание крестьяне были освобождены от принудительных работ и платили только налоги. Не очень смахивает на их положение до войны, когда они должны были бесплатно работать на шляхту. Другое дело что старшина хотела бы иметь крепостных сама, но это лишь устремления. Были ликвидирована большая и средняя земельная собственность (за исключением монастырской), крепостничество. Конфискованные земли перешли к Скарбу или крестьянам (они получили право на наследственное землевладение). Изменилось экономическое устройство. На первый план вышли небольшие крестьянские/казацкие хозяйства фермерского типа."И не смешивать казаков с украинцами. Они себя с гречкосеями путать не любили" - Казацкое сословие было открытым. Поначалу казаком мог стать любой.И на закуску. Польский историк Людвик Кубаля: «він не мав у своєму розпорядженні вишколеної інтелігенції й засобів старої, сильної держави. Військо, фінанси, державне господарство, адміністрація, зносини з сусідніми державами — все це треба було створити... Він мусив добирати і вчити людей. Була то людина з кожного погляду надзвичайних вимірів, він переростав талановитих людей настільки, що переступав межі збагненного».

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

О думах. Когда в подобных произведениях плохо отзываются о Хмельнцком, то ему ставят в вину одно-единственное фатальное решение - Переяславскую Раду.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 695 "Именно такую безутешную картину представляют собою теперь небольшие нации" - русские?

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 694 "Вы допускаете, что в то время аристократия, а тем более французская, могла сесть за стол переговоров с "хамами""? - значит и царь московский, и султан турецкий, и король шведский - все "хамы"? А как же тогда переговоры между поляками и украинцами в Киеве, Зборове, Белой Церкви? Они что через занавеску переговоры вели, или адьютантов?

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

#699Самолеты.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»