Общие вопросы историиЛучший украинский правитель всех времен

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

О государстве казаков:1. Территория очерчена - да2. Власть Войска суверенна и полная - да3. Финансовая политика независимая - да4. Независимая международная политика - даЧего еще не хватает?№ 659 Он искал сюзерена, потому что Украина/Войско Запорожское/Гетьманщина была значительно слабее любого из троихбольших соседей.

Реклама
Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

//Проблема, видимо, была в том, что казаки по ментальности были теми же самыми польскими шляхтичами, только православными (и только этим были близки Москве).//Вениамин, согласен с Вами. Получивший образование в иезуитском коллегиуме Хмельницкий, действительно, разве что католиком не стал.

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

№662. Вы еще вспомните, что Украина - родина первой в мире конституции, так ведь утверждают волшебники из Института стратегических исследований (или как его там?)))))))))))О государстве казаков - жалко, что ООН не было, одним государством было бы больше))))

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#662Виктор Яковлевич Гевель1. Территория очерчена - даНет. На правобережье юридически это было самоуправление в составе РП, на левобережье тоже самое, но в составе Москвы.2. Власть Войска суверенна и полная - даНет. Это вооруженная сила без государства, то есть банда. Командир войска в государстве суверен только над своей частью, и то в рамках законов государства. А Хмель чьим вассалом только не был, и татарским , и турецким, и шведским, и московским...3. Финансовая политика независимая - да4. Независимая международная политика - да?????????????

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

а также все об УкраинеИдет расследование по поводу сбитого Украиной самолета, летевшего из Израиля в Россию. Ищут виноватых. Израильтяне говорят:— Нет, мы тут ни при чем. Полный самолет наших граждан. Нет, мы чистые!Русские:— Мы тоже ни при чем. Наш самолет, наш экипаж. Мы не виноваты.Украинцы:— Москальский самолет?! Полный жыдов?! Неееее, не мы...Лучший украинский правитель всех времен:Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко!Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко!Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко!Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко! Ющенко!/////////////////////////////////////////////////////////////////

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

" Странным кажется определение Освободительной войны как рокоша" - Ну для начала нужно определить, кто и от кого освобождался? Украинские крестьяне попали в зависимость от новых господ, которые единым целым себя с этими крестьянами не считали. Какое уж тут освобождение?А западные украинцы вообще видели казаков исключительно в роли грабителей и преступников. Если уж мыслить монолитами вроде народа, класса или (любимая тема националистов) нациями, то как-то соблюдайте принцип монолитности."Создается новое государственное образование, проводящее независимую политику " - дело в том, что в речи посполитой каждый мало-мальски независимый магнат обладал собственной армией, проводил самостоятельную финансовую и международную политику, поскольку единого центра финасновых и международных сношений тогда де факто не было. Яркий пример, князь Ярема."Только не надо о том что государство украинцам/казакам могут дать только соседи." - только не надо приписывать признаки современного государства тому образованию, которое возникло после восстания Хмельницкого.И не смешивать казаков с украинцами. Они себя с гречкосеями путать не любили. Никто украинцам государственности не давал, и сами они не брали по той простой причине, что не было тогда такой монолитной общности, как украинцы. С таким же основанием статус государства можно приписать и донским казакам. И казну имели, и под царя легли достаточно поздно, а уж сношений с иностранными державами было предостаточно. Вполне возможно, что продержись гетманат чуть дольше сам по себе из этого что-то и могло получится.

Аватара пользователя
Антонио Александрович
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Антонио Александрович »

А есть ли сейчас такая нация украинцы? Мож это грандиозный обман?Чем менталитет украинца отличается от менталитета русского человека?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Гетьманщина была значительно слабее любого из троихбольших соседей." - кхе, это кого интересно. Посполитого рушения, которое собиралось со скрипом и в случае чего разбегалось по домам? Не смешите. Польши как силы тогда не существовало и не могло существовать.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"А есть ли сейчас такая нация украинцы?" - если существует государство Украина, стало быть существует и нация.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

О нациях на Украине:«В этот светлый день у нас есть очень много поводов поздравить и почтить друг друга, воздать хвалу Господу Богу за то, что на этой прекрасной земле, в мире и согласии еще много-много тысяч лет назад проживали две нации — украинцы и евреи»Ющенко.Остальные пришлые.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»