Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 651 Так война же велась с целью освобождения от угнетения. В результате войны образовалось новое государственное образование - Войско Запорожское/Гетьманщина.
Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

Сделали из Иеремии императора Нерона )))Ну почему сразу Нерона? Я бы назвал Ярему польским Трухзесом, ну или Карлом Злым. О взаимной жестокости в период Хмельниччины пишут все без исключения историки, польские, английские, беларусские...То, что Ярема ненавидел казаков как асоциальный элемент, это тоже факт, так что ничего необычного здесь нет.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#652Виктор Яковлевич Гевельак война же велась с целью освобождения от угнетения.Чьего?В результате войны образовалось новое государственное образование - Войско Запорожское/Гетьманщина.Что образовалось?? Какое такое государство?
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 651 О "казацком рокоше". Странным кажется определение Освободительной войны как рокоша. Создается новое государственное образование, проводящее независимую политику - хорош рокош, полякам такая шляхетская вольница и не снилась :) Те просто пытались решить воевать Речи Посполитой или не воевать со Швецией и пр.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 654 "Чьего" - поляков, шляхты, католиков."Какое такое государство" - Такое, которое в 1654-м вошло в состав Московии. Только не надо о том что государство украинцам/казакам могут дать только соседи.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#655Виктор Яковлевич ГевельВиктор, да не было никакого государственного образования! Как не было и никакой независимой политики. Ее и не могло быть, так как казаки неспособны были создать свое государство, хотя Хмель об этом и мечтал. Так сказать Хмель был альтер эго Яремы, этакий полунезависимый князек.полякам такая шляхетская вольница и не снилась :)Вот в этом все дело! Раскочегарить анархию казаки могли, благо при законах и обычаях РП это было нетрудно, но казацкое коло, это еще не парламент, а гетман, это не легитимный монарх, а не более чем начальник войска (чуть не сказал банды, так как и войском назвать то, что собралось под Берестечком и Збаражем назвать трудно).
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

"Чьего" - поляков, шляхты, католиков.А кем был сам Хмель?
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

Виктор, какое государство?Вот именно,что войско Запорожское (не Украина, не Русское княжество) с очень сомнительным статусом. Именное военная сила, пусть и организованная по территориальному принципу. Хмельницкий не был сюзереном. Он искал сюзерена. Польский король его не устраивал. Более устраивала Россия и не только из религиозных соображений, но еще и потому, что казацкой старшине было проще влиться в ее элиту. И польский король, и крымский хан и русский царь рассматривали Хмельницкого как потенциального вассала, а не как равноправного партнера.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Богдан Хмельницкий 44 (38.9%)Лидер с большим отрывом.Виктор Яковлевич Гевель"... государство украинцам/казакам могут дать только соседи."Есть еще надежда на спонсоров?"украинцам/казакам " это что за народ?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#659Роман НовожеевПольский король его не устраивал. Более устраивала Россия и не только из религиозных соображений, но еще и потому, что казацкой старшине было проще влиться в ее элиту.Роман, вот тут не могу с Вами согласиться. Проблема, видимо, была в том, что казаки по ментальности были теми же самыми польскими шляхтичами, только православными (и только этим были близки Москве). Элитой они не могли стать не в РП не в Москве. Ни тем ни другим не нужна была двухсоттысячная банда, постоянно митингующая и бунтующая. Виктора, очевидно, сбивает с толку относительная удачность этого бунта. Если бы сразу взяла верх политика Яремы, и не были Потоцкий с Калиновским такими бездарными, что разделили войско на три части и не смогли подавить бунт в зародыше, то была бы Хмельниччина чем то подобной рокошам Трясилы, Гуни, Острянина, Наливайко.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»