Общие вопросы историиЛучший украинский правитель всех времен

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 651 Так война же велась с целью освобождения от угнетения. В результате войны образовалось новое государственное образование - Войско Запорожское/Гетьманщина.

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

Сделали из Иеремии императора Нерона )))Ну почему сразу Нерона? Я бы назвал Ярему польским Трухзесом, ну или Карлом Злым. О взаимной жестокости в период Хмельниччины пишут все без исключения историки, польские, английские, беларусские...То, что Ярема ненавидел казаков как асоциальный элемент, это тоже факт, так что ничего необычного здесь нет.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#652Виктор Яковлевич Гевельак война же велась с целью освобождения от угнетения.Чьего?В результате войны образовалось новое государственное образование - Войско Запорожское/Гетьманщина.Что образовалось?? Какое такое государство?

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 651 О "казацком рокоше". Странным кажется определение Освободительной войны как рокоша. Создается новое государственное образование, проводящее независимую политику - хорош рокош, полякам такая шляхетская вольница и не снилась :) Те просто пытались решить воевать Речи Посполитой или не воевать со Швецией и пр.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 654 "Чьего" - поляков, шляхты, католиков."Какое такое государство" - Такое, которое в 1654-м вошло в состав Московии. Только не надо о том что государство украинцам/казакам могут дать только соседи.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#655Виктор Яковлевич ГевельВиктор, да не было никакого государственного образования! Как не было и никакой независимой политики. Ее и не могло быть, так как казаки неспособны были создать свое государство, хотя Хмель об этом и мечтал. Так сказать Хмель был альтер эго Яремы, этакий полунезависимый князек.полякам такая шляхетская вольница и не снилась :)Вот в этом все дело! Раскочегарить анархию казаки могли, благо при законах и обычаях РП это было нетрудно, но казацкое коло, это еще не парламент, а гетман, это не легитимный монарх, а не более чем начальник войска (чуть не сказал банды, так как и войском назвать то, что собралось под Берестечком и Збаражем назвать трудно).

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

"Чьего" - поляков, шляхты, католиков.А кем был сам Хмель?

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

Виктор, какое государство?Вот именно,что войско Запорожское (не Украина, не Русское княжество) с очень сомнительным статусом. Именное военная сила, пусть и организованная по территориальному принципу. Хмельницкий не был сюзереном. Он искал сюзерена. Польский король его не устраивал. Более устраивала Россия и не только из религиозных соображений, но еще и потому, что казацкой старшине было проще влиться в ее элиту. И польский король, и крымский хан и русский царь рассматривали Хмельницкого как потенциального вассала, а не как равноправного партнера.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Богдан Хмельницкий 44 (38.9%)Лидер с большим отрывом.Виктор Яковлевич Гевель"... государство украинцам/казакам могут дать только соседи."Есть еще надежда на спонсоров?"украинцам/казакам " это что за народ?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#659Роман НовожеевПольский король его не устраивал. Более устраивала Россия и не только из религиозных соображений, но еще и потому, что казацкой старшине было проще влиться в ее элиту.Роман, вот тут не могу с Вами согласиться. Проблема, видимо, была в том, что казаки по ментальности были теми же самыми польскими шляхтичами, только православными (и только этим были близки Москве). Элитой они не могли стать не в РП не в Москве. Ни тем ни другим не нужна была двухсоттысячная банда, постоянно митингующая и бунтующая. Виктора, очевидно, сбивает с толку относительная удачность этого бунта. Если бы сразу взяла верх политика Яремы, и не были Потоцкий с Калиновским такими бездарными, что разделили войско на три части и не смогли подавить бунт в зародыше, то была бы Хмельниччина чем то подобной рокошам Трясилы, Гуни, Острянина, Наливайко.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»