Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Повтор для Вениамина Ицхоки .Старая но очень современная позиция:«Я всю Россию ненавижу... В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона... и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с... Совсем даже были бы другие порядки-с».(c)Универсальный ответ, можно менять даты и завоевателей…зы"я больше всего видел тех, кто рвет на себе последнюю тельняшку с криком" "Мы ррррррюсские!!!"))))"Это про Жириновского?Он за русских, он за бедных.

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#642Иванахтунг Иванов-БезбашенныйЭто Вы к чему?

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Про баб лапать...Игорь СеверянинРУССКАЯКружевеет, розовеет утром лес,Паучок по паутинке вверх полез.Бриллиантится веселая роса.Что за воздух! Что за свет! Что за краса!Хорошо гулять утрами по овсу,Видеть птичку, лягушонка и осу,Слушать сонного горлана-петуха,Обменяться с дальним эхом: "Ха-ха-ха!"Ах, люблю бесцельно утром покричать,Ах, люблю в березках девку повстречать,Повстречать и, опираясь на плетень,Гнать с лица ее предутреннюю тень,Пробудить ее невыспавшийся сон,Ей поведать, как в мечтах я вознесен,Обхватить ее трепещущую грудь,Растолкать ее для жизни как-нибудь

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Пр культуру в Европе...На Украине и в России тоже к этому идем.С могилы поэта Игоря Северянина похитили распятие04.04.2006 15:25Tаллин, 4 апреля. Неизвестный вандал похитил бронзовое распятие с надгробия поэта Игоря Северянина, погребенного на кладбище Сиселинна в центре Таллина. Председатель Общества культуры имени Игоря Северянина Валентина Банникова сообщила, что распятие было выломано и похищено, скорее всего, зимой, поскольку еще в конце ноября на могиле поэта все было в порядке. Об этом сообщает агентство BNS.По словам Банниковой, с заявлением в полицию общество обращаться не стало, поскольку найти похищенное распятие небольших размеров практически невозможно."Вандализм и кражи – это, к сожалению, общая беда многих кладбищ", – добавила Банникова.Администратор кладбища Пилле Элин подтвердила, что в связи со случаем вандализма на могиле Игоря Северянина к руководству кладбища никто не обращался.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Сами украинцы не будут считать китайца своим (даже если он гражданин Украины), он и его дети будут в Украине китайцами, если только внешние признаки не станут такими как у украинцев." - а правнуков и праправнуков? И зачем брать такие отдельнные примеры. Будет ли своим немец или финн? Наверное, будет. И дети его тоже будут. Да и не принимают украинцы такого коллективного решения, кого считать своим, а кого - нет

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"К украинцам принадлежат все,1. кто сами признают себя украинцами,2. кто принимает в качестве собственных базовых ценностей украинскую культуру,украинский язык и украинскую государственность,3. кто воспринимает Украину в качестве своей исторической родины4. кто связывает свою судьбу с украинским миром и украинской цивилизацией.»" - к 17 веку эта современная парадигма, имеющая смысл только в государстве современного типа не имеет никакого отношения. Эти признаки относятся к некоему состоянию, которое как бы должно быть, но которого нет на самом деле. Это не констатация некоего факта, что украинцы - это те то, те то, а декларация: украинцы должны быть такими-то, такими-то.Шляхта не считала себя одним народом со смердами ни до РП, ни после. Самое интересное, что и поляками они себя не считали. Это был особый народ - шляхетский. Все остальные народом не считались. Сословная дифференциация в те времена была более значимой чем этническая, и (в случае с Польшой) религиозная.А вопрос о культуре и ценностях, заданный последним вызвал бы в лучшем случае недоумение. Все эти лояльности культурам и ценностям - миф, нарисованный литературой и публицистикой."если эти русские, что живут в Украине являются носителями русской культуры" -а вы можете представить себе такой феномен, как русскоязычный украинец? По моему вполне объективный феномен - человек, считающий себя украинцем, но в быту разговаривающий по-русски ."он этнически китаец" -интересно, на каком же уровне у него эта этничность содержится?"Крылатая фраза по моему звучит так "Мучайте их так,чтобы они чувствовали что умирают"" - этот миф рассматривается у Яковенко. Сделали из Иеремии императора Нерона )))

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Универсальный ответ, можно менять даты и завоевателей…" - странно, что вы забываете другого персонажа Ф.М. - Ивана Шатова - который с таким упоением верил в народ, что даже в Бога был готов поверить, лишь бы Бог этот был народным, русским. Бес "национализма" ничем не лучше беса "национальной индифферентности".

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

/Бес "национализма" ничем не лучше беса "национальной индифферентности"./"назначение русского человека есть бесспорное всеевропейское и всемирное. Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит только… стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите"(с)

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

Святослав Поляков, кого во время освободительной войны били: ляхов или шляхту?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Святослав Поляков, кого во время освободительной войны били: ляхов или шляхту?" - не суть важно, как это все называлось в агитках и универсалах гетмана Хмеля. Вы моежете указать исторический документ, в котором, скажем, крестьянин Панас чекто указывает на то, что он бьет ляхов? Если одномовные, а отчасти даже одноверные шляхтичи и горожане проходили под ярлыком "ляхи", то значит били шляхтичейи горожан , которых называли ляхами. Точно также пугачевцы своих "оппонентов" называли немцами. На территории Львовщины били своих "соплеменников", которых соплеменниками не считали. Класисфицировать казацкий рокош как освободительную войну у меня честно говоря, рука не поднимается. Это скорее феодальная война, которая завершилась сменой элит - синули шляхту, посадили на своию шею новую "шляхту" в виде казацких батек, так что никто ни от кого не освобождался.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»