Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 635 "Точнее предрассудки" - Идеологические предпочтения здесь дело вкуса."Среди греко - католиков" - Ага.
Реклама
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Я их считаю общечеловеческими.И другие тоже...«Конец истории печален.Борьба за признание,готовность рисковать жизнью ради чисто абстрактной цели, идеологическая борьба, требующая отваги, воображения и идеализма, – вместо всего этого – экономический расчет, бесконечные технические проблемы, забота об экологии и удовлетворение изощренных запросов потребителя.В постисторический период нет ни искусства, ни философии; есть лишь тщательно оберегаемый музей человеческой истории.»ФукуямаНи культуры, ни религии..."Я" - вершина мироздания...
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 638 У Пелевина в "Числах" было (по памяти): " У нас в Англии люди достигди высшего вида потребления - мы потребляем образ самих себя"
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

#639"Мы потребляем,Нас потребляют."Или наоборот.Грустая песня....
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#636Иванахтунг Иванов-БезбашенныйЯ их считаю общечеловеческими.Я Вас не понял. То есть русские, это только православные трезвенники, примерные семьянины и знатоки Пушкина,Булгакова, Розанова, Есенина? А те, кто обладают...гм.. другими"талантами", это общечеловеческое? Они не имеют ни национальной, ни государственной принадлежности? Они нерусские, что ль? Они с Луны свалились, или из США (Финляндии, Эстонии, Шотландии) заброшены? Странно, как раз среди вышеупомянутых я больше всего видел тех, кто рвет на себе последнюю тельняшку с криком" "Мы ррррррюсские!!!"))))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Повтор для Вениамина Ицхоки .Старая но очень современная позиция:«Я всю Россию ненавижу... В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона... и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с... Совсем даже были бы другие порядки-с».(c)Универсальный ответ, можно менять даты и завоевателей…зы"я больше всего видел тех, кто рвет на себе последнюю тельняшку с криком" "Мы ррррррюсские!!!"))))"Это про Жириновского?Он за русских, он за бедных.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#642Иванахтунг Иванов-БезбашенныйЭто Вы к чему?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Про баб лапать...Игорь СеверянинРУССКАЯКружевеет, розовеет утром лес,Паучок по паутинке вверх полез.Бриллиантится веселая роса.Что за воздух! Что за свет! Что за краса!Хорошо гулять утрами по овсу,Видеть птичку, лягушонка и осу,Слушать сонного горлана-петуха,Обменяться с дальним эхом: "Ха-ха-ха!"Ах, люблю бесцельно утром покричать,Ах, люблю в березках девку повстречать,Повстречать и, опираясь на плетень,Гнать с лица ее предутреннюю тень,Пробудить ее невыспавшийся сон,Ей поведать, как в мечтах я вознесен,Обхватить ее трепещущую грудь,Растолкать ее для жизни как-нибудь
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Пр культуру в Европе...На Украине и в России тоже к этому идем.С могилы поэта Игоря Северянина похитили распятие04.04.2006 15:25Tаллин, 4 апреля. Неизвестный вандал похитил бронзовое распятие с надгробия поэта Игоря Северянина, погребенного на кладбище Сиселинна в центре Таллина. Председатель Общества культуры имени Игоря Северянина Валентина Банникова сообщила, что распятие было выломано и похищено, скорее всего, зимой, поскольку еще в конце ноября на могиле поэта все было в порядке. Об этом сообщает агентство BNS.По словам Банниковой, с заявлением в полицию общество обращаться не стало, поскольку найти похищенное распятие небольших размеров практически невозможно."Вандализм и кражи – это, к сожалению, общая беда многих кладбищ", – добавила Банникова.Администратор кладбища Пилле Элин подтвердила, что в связи со случаем вандализма на могиле Игоря Северянина к руководству кладбища никто не обращался.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Сами украинцы не будут считать китайца своим (даже если он гражданин Украины), он и его дети будут в Украине китайцами, если только внешние признаки не станут такими как у украинцев." - а правнуков и праправнуков? И зачем брать такие отдельнные примеры. Будет ли своим немец или финн? Наверное, будет. И дети его тоже будут. Да и не принимают украинцы такого коллективного решения, кого считать своим, а кого - нет
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"К украинцам принадлежат все,1. кто сами признают себя украинцами,2. кто принимает в качестве собственных базовых ценностей украинскую культуру,украинский язык и украинскую государственность,3. кто воспринимает Украину в качестве своей исторической родины4. кто связывает свою судьбу с украинским миром и украинской цивилизацией.»" - к 17 веку эта современная парадигма, имеющая смысл только в государстве современного типа не имеет никакого отношения. Эти признаки относятся к некоему состоянию, которое как бы должно быть, но которого нет на самом деле. Это не констатация некоего факта, что украинцы - это те то, те то, а декларация: украинцы должны быть такими-то, такими-то.Шляхта не считала себя одним народом со смердами ни до РП, ни после. Самое интересное, что и поляками они себя не считали. Это был особый народ - шляхетский. Все остальные народом не считались. Сословная дифференциация в те времена была более значимой чем этническая, и (в случае с Польшой) религиозная.А вопрос о культуре и ценностях, заданный последним вызвал бы в лучшем случае недоумение. Все эти лояльности культурам и ценностям - миф, нарисованный литературой и публицистикой."если эти русские, что живут в Украине являются носителями русской культуры" -а вы можете представить себе такой феномен, как русскоязычный украинец? По моему вполне объективный феномен - человек, считающий себя украинцем, но в быту разговаривающий по-русски ."он этнически китаец" -интересно, на каком же уровне у него эта этничность содержится?"Крылатая фраза по моему звучит так "Мучайте их так,чтобы они чувствовали что умирают"" - этот миф рассматривается у Яковенко. Сделали из Иеремии императора Нерона )))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Универсальный ответ, можно менять даты и завоевателей…" - странно, что вы забываете другого персонажа Ф.М. - Ивана Шатова - который с таким упоением верил в народ, что даже в Бога был готов поверить, лишь бы Бог этот был народным, русским. Бес "национализма" ничем не лучше беса "национальной индифферентности".
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

/Бес "национализма" ничем не лучше беса "национальной индифферентности"./"назначение русского человека есть бесспорное всеевропейское и всемирное. Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит только… стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите"(с)
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

Святослав Поляков, кого во время освободительной войны били: ляхов или шляхту?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Святослав Поляков, кого во время освободительной войны били: ляхов или шляхту?" - не суть важно, как это все называлось в агитках и универсалах гетмана Хмеля. Вы моежете указать исторический документ, в котором, скажем, крестьянин Панас чекто указывает на то, что он бьет ляхов? Если одномовные, а отчасти даже одноверные шляхтичи и горожане проходили под ярлыком "ляхи", то значит били шляхтичейи горожан , которых называли ляхами. Точно также пугачевцы своих "оппонентов" называли немцами. На территории Львовщины били своих "соплеменников", которых соплеменниками не считали. Класисфицировать казацкий рокош как освободительную войну у меня честно говоря, рука не поднимается. Это скорее феодальная война, которая завершилась сменой элит - синули шляхту, посадили на своию шею новую "шляхту" в виде казацких батек, так что никто ни от кого не освобождался.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 651 Так война же велась с целью освобождения от угнетения. В результате войны образовалось новое государственное образование - Войско Запорожское/Гетьманщина.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

Сделали из Иеремии императора Нерона )))Ну почему сразу Нерона? Я бы назвал Ярему польским Трухзесом, ну или Карлом Злым. О взаимной жестокости в период Хмельниччины пишут все без исключения историки, польские, английские, беларусские...То, что Ярема ненавидел казаков как асоциальный элемент, это тоже факт, так что ничего необычного здесь нет.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#652Виктор Яковлевич Гевельак война же велась с целью освобождения от угнетения.Чьего?В результате войны образовалось новое государственное образование - Войско Запорожское/Гетьманщина.Что образовалось?? Какое такое государство?
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 651 О "казацком рокоше". Странным кажется определение Освободительной войны как рокоша. Создается новое государственное образование, проводящее независимую политику - хорош рокош, полякам такая шляхетская вольница и не снилась :) Те просто пытались решить воевать Речи Посполитой или не воевать со Швецией и пр.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 654 "Чьего" - поляков, шляхты, католиков."Какое такое государство" - Такое, которое в 1654-м вошло в состав Московии. Только не надо о том что государство украинцам/казакам могут дать только соседи.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#655Виктор Яковлевич ГевельВиктор, да не было никакого государственного образования! Как не было и никакой независимой политики. Ее и не могло быть, так как казаки неспособны были создать свое государство, хотя Хмель об этом и мечтал. Так сказать Хмель был альтер эго Яремы, этакий полунезависимый князек.полякам такая шляхетская вольница и не снилась :)Вот в этом все дело! Раскочегарить анархию казаки могли, благо при законах и обычаях РП это было нетрудно, но казацкое коло, это еще не парламент, а гетман, это не легитимный монарх, а не более чем начальник войска (чуть не сказал банды, так как и войском назвать то, что собралось под Берестечком и Збаражем назвать трудно).
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

"Чьего" - поляков, шляхты, католиков.А кем был сам Хмель?
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

Виктор, какое государство?Вот именно,что войско Запорожское (не Украина, не Русское княжество) с очень сомнительным статусом. Именное военная сила, пусть и организованная по территориальному принципу. Хмельницкий не был сюзереном. Он искал сюзерена. Польский король его не устраивал. Более устраивала Россия и не только из религиозных соображений, но еще и потому, что казацкой старшине было проще влиться в ее элиту. И польский король, и крымский хан и русский царь рассматривали Хмельницкого как потенциального вассала, а не как равноправного партнера.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Богдан Хмельницкий 44 (38.9%)Лидер с большим отрывом.Виктор Яковлевич Гевель"... государство украинцам/казакам могут дать только соседи."Есть еще надежда на спонсоров?"украинцам/казакам " это что за народ?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#659Роман НовожеевПольский король его не устраивал. Более устраивала Россия и не только из религиозных соображений, но еще и потому, что казацкой старшине было проще влиться в ее элиту.Роман, вот тут не могу с Вами согласиться. Проблема, видимо, была в том, что казаки по ментальности были теми же самыми польскими шляхтичами, только православными (и только этим были близки Москве). Элитой они не могли стать не в РП не в Москве. Ни тем ни другим не нужна была двухсоттысячная банда, постоянно митингующая и бунтующая. Виктора, очевидно, сбивает с толку относительная удачность этого бунта. Если бы сразу взяла верх политика Яремы, и не были Потоцкий с Калиновским такими бездарными, что разделили войско на три части и не смогли подавить бунт в зародыше, то была бы Хмельниччина чем то подобной рокошам Трясилы, Гуни, Острянина, Наливайко.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»