Общие вопросы историиЛучший украинский правитель всех времен

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Kamry »

Я выбираю Хмельницкого, во-первых, за его выдающийся талант политика и полководца, а, во-вторых, за Украинскую национальную революцию, так как только после освободительной войны украинцы перестали быть нацией одних крестьян да казаков.

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"так как только после освободительной войны украинцы перестали быть нацией одних крестьян да казаков." - применительно к временам Хмельницкого выражение "украинская нация" - это явный анахронизм. Если же говорить о более ранних временах, то украинцы и так не были народом казаков и крестьян. Была своя шляхта, свое посадское население. К казакам и крестьянам они относились мягко говоря отрицательно. Во всяком случае как своих они их не воспринимали. Читайте профессора Яковенко.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"В 1748 году на территории семи полков Гетьманщины было 866 народных, что давало одну школу на 10000 человек населения. В 1797 году в Черниговском полку было 143 школы, т.е. на 746 человек была одна школа." - измышления професора Дорошенко при всем моем уважении историческим документом не являются."Какое было состояние в Московии в это же время по этому же вопросу?" - гсоударства с названием Московия не существовало ни в 1748, ни позже, потому и вопроса не было.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 54 Простите, в Российской империи. Я применил слово Московия чтобы обозначить "исконно русскую территорию" - Среднерусскую возвышенность, така как Украина была в состеве Империи. И меня интересует состояние с образованием именно в этом регионе по сравнению с Украиной. Так что приведенная информация о школах - вымысел?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

" Так что приведенная информация о школах - вымысел?" - речь идет об источниках. Драгоманов ,а следом за ним Дорошенко приводя эти данные в полемике, чтобы подчеркнуть всю непрогрессивность "порабощения" "прогрессивной" Украины отсталой и дикой "Московией ". Это обычный трюк для сторонников романтико-органического национализма. Где-т оу меня была справочка по интересующему вас вопросу. Приведу, позже

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 56 А я считал что приведенные цифры - результат переписи населения. Не было самой переписи или Драгоманов с Дорошенком наврали относительно результатов (чесно говоря не знаком с ихним творчеством). С интересом жду справки.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

А вот воспоминания Павла Алеппского, сына антиохийского патриарха Макария, о своем посещении Украины во времена Хмельницкого:1. «Будь-яке місто або містечко у землі козаків має силу-силенну мешканців, а особливо маленьких дітей. У кожному місті дуже багато дітей, і всі вміють читати, навіть сироти (вдів та сиріт у цій країні дуже багато, їхніх чоловіків і батьків було вбито у безперервних війнах)».2. «По всій землі русів, тобто козаків, ми помітили одну пречудову рису, що викликала наш подив: усі вони, за винятком дуже небагатьох, навіть більшість їхніх дружин та доньок, уміють читати і знають порядок служб та церковні наспіви... Кількість освічених, письменних людей особливо збільшилась із часу появи Хміля — дай Бог йому довге життя! — який звільнив ці країни та позбавив ці мільйони незліченних православних від ярма ворогів віри, клятих ляхів».Надеюсь перевод не нужен - лень переводить :)

Аватара пользователя
motorsn
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение motorsn »

Так а Павло посетил что все вот эти "Будь-яке місто або містечко у землі козаків", то есть все эти города или городки в земле козаков?он по приходам проехался, а при приходах школы были, где обучали грамоте и число учащихся было весьма ограничено...а то что знали порядок служб и церковные напевы, так положено было по выходным в церковь ходить - вот и знали:)))

Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Kamry »

#53 Была своя шляхта, свое посадское население. К казакам и крестьянам они относились мягко говоря отрицательно.Именно это я и имел ввиду.А Мельникова и Коха зря поставили...

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sky slayer »

Думал, что Щербицкий будет на 2 месте. Однако нет.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»