Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[Kamry]

Я выбираю Хмельницкого, во-первых, за его выдающийся талант политика и полководца, а, во-вторых, за Украинскую национальную революцию, так как только после освободительной войны украинцы перестали быть нацией одних крестьян да казаков.

[z01d]

"так как только после освободительной войны украинцы перестали быть нацией одних крестьян да казаков." - применительно к временам Хмельницкого выражение "украинская нация" - это явный анахронизм. Если же говорить о более ранних временах, то украинцы и так не были народом казаков и крестьян. Была своя шляхта, свое посадское население. К казакам и крестьянам они относились мягко говоря отрицательно. Во всяком случае как своих они их не воспринимали. Читайте профессора Яковенко.

[z01d]

"В 1748 году на территории семи полков Гетьманщины было 866 народных, что давало одну школу на 10000 человек населения. В 1797 году в Черниговском полку было 143 школы, т.е. на 746 человек была одна школа." - измышления професора Дорошенко при всем моем уважении историческим документом не являются."Какое было состояние в Московии в это же время по этому же вопросу?" - гсоударства с названием Московия не существовало ни в 1748, ни позже, потому и вопроса не было.

[Imara]

№ 54 Простите, в Российской империи. Я применил слово Московия чтобы обозначить "исконно русскую территорию" - Среднерусскую возвышенность, така как Украина была в состеве Империи. И меня интересует состояние с образованием именно в этом регионе по сравнению с Украиной. Так что приведенная информация о школах - вымысел?

[z01d]

" Так что приведенная информация о школах - вымысел?" - речь идет об источниках. Драгоманов ,а следом за ним Дорошенко приводя эти данные в полемике, чтобы подчеркнуть всю непрогрессивность "порабощения" "прогрессивной" Украины отсталой и дикой "Московией ". Это обычный трюк для сторонников романтико-органического национализма. Где-т оу меня была справочка по интересующему вас вопросу. Приведу, позже

[Imara]

№ 56 А я считал что приведенные цифры - результат переписи населения. Не было самой переписи или Драгоманов с Дорошенком наврали относительно результатов (чесно говоря не знаком с ихним творчеством). С интересом жду справки.

[Imara]

А вот воспоминания Павла Алеппского, сына антиохийского патриарха Макария, о своем посещении Украины во времена Хмельницкого:1. «Будь-яке місто або містечко у землі козаків має силу-силенну мешканців, а особливо маленьких дітей. У кожному місті дуже багато дітей, і всі вміють читати, навіть сироти (вдів та сиріт у цій країні дуже багато, їхніх чоловіків і батьків було вбито у безперервних війнах)».2. «По всій землі русів, тобто козаків, ми помітили одну пречудову рису, що викликала наш подив: усі вони, за винятком дуже небагатьох, навіть більшість їхніх дружин та доньок, уміють читати і знають порядок служб та церковні наспіви... Кількість освічених, письменних людей особливо збільшилась із часу появи Хміля — дай Бог йому довге життя! — який звільнив ці країни та позбавив ці мільйони незліченних православних від ярма ворогів віри, клятих ляхів».Надеюсь перевод не нужен - лень переводить

[motorsn]

Так а Павло посетил что все вот эти "Будь-яке місто або містечко у землі козаків", то есть все эти города или городки в земле козаков?он по приходам проехался, а при приходах школы были, где обучали грамоте и число учащихся было весьма ограничено...а то что знали порядок служб и церковные напевы, так положено было по выходным в церковь ходить - вот и знали:)))

[Kamry]

#53 Была своя шляхта, свое посадское население. К казакам и крестьянам они относились мягко говоря отрицательно.Именно это я и имел ввиду.А Мельникова и Коха зря поставили...

[sky slayer]

Думал, что Щербицкий будет на 2 месте. Однако нет.

[Tri_minus_odin]

"А с генерал-губернаторами не поможете?"Виктор, с генерал-губернаторами сложнее. В принципе, список составить можно (только что время потребуется), но, судя по всему, их власть в XVIII-XIX вв. (после упраздненения гетманства) распространялась только на Киевскую губернию. Вот ее границы в конце XIX в.:"На севере она граничит с Минской губернией, на западе — с Волынской и Подольской губерниями, на юге — с Подольской и Херсонской губерниями, на востоке — с Черниговской и Полтавской губерниями".P.S. Обратите внимание на правильное написание моей фамилии...

[Imara]

№ 59 Откуда такая уверенность? Весомее аргументов нет?№ 60 Кох у нас для полноты картины Кого предложите вместо Мельникова?№ 62 Простите Я подосознательно переставил две буквы. И не заметил этого

[Imara]

№ 62 Действительно, генерал-губернаторов не стоит включать в список. Их власть распространялась лишь на три губернии.

[Kamry]

Предлагаю вместо Мельникова - Кагановича. И еще можно добавить В-К.К.Острожского, который, хотя был лишь киевским воеводой, но половина Украины была его личным владением.

[sky slayer]

Я тоже давно ещё предлагал Кагановича.

[Imara]

№ 65, 66 Пожелания учтены. Выкинул Мельникова и Коха. Количество вариантов ограничено

[sas]

А иде Ющ?

[Imara]

№ 68 Кто такой Ющ?

[sas]

Лучший и единственный украинский правитель на данный момент по итогам выборов в Украине.

[Imara]

№ 70 Вы очевидно имеете ввиду Виктора Ющенко. Он был первоначально, но был удален так как я сомневаюсь что сейчас можно дать объективную оценку его правлению, потому что неизвестно чем это правление закончится. А правление остальных присутствующих в списке уже закончилось и можно дать более-менее объективные оценки. Да и сомневаюсь что кто-то бы проголосовал.

[sas]

А шо и галичина вже против Юща?

[Imara]

№ 72 Этим вопросом не интересовался. Но вот любопытно, что на выборах в Тернополе победили националисты, впервые в этом веке, а "партии" которые находятся у центральной власти объединяются в самых невероятных комбинациях.

[Rerait]

# 73 и что толк какой-то есть от этой карусели?:)))

[Imara]

№ 74 А какой может быть толк, если СПИКЕР ВЕРХОВНОЙ РАДЫ ВЫСТУПАЕТ В ЮМОРИСТИЧЕСКОЙ ПЕРЕДАЧЕ?!!

[Rerait]

№ 75 так просто так он выступать там не будет.у него есть пиар группа, которая и прорабатывает его имидж и работает на рейтин.значит так нужно, население реагирует положительно, очки добавляют.так что вопрос, может что-то не так уже с населением?