Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

Термин "гражданская война" применительно к 17 веку - это анахронизм. Никаких "граждан" в РП в тот период еще не было, как не было и понятия гражданства.Не могу с Вами согласиться, Святослав. Понятие "гражданства", как и "гражданское право" были разработаны, и очень подробно еще во времена античности, причем римское "цивильное право" дожило до наших дней с некоторыми изменениями. Рецепция началась еще в раннем средневековье. РП тоже не избежала этих процессов. Сами же писали пост о Яреме. Шляхтичи была полноправными гражданами РП, даже через чур полноправными. Православных это тоже касалось (упомянутый Адам Кисель был сенатором РП). Полноправие касалось не всех, но и сейчас оно не всех касается.Для того, чтобы создать некую систему образования, именно систему, а не отдельные школы и университеты, необходимо централизованное государство.Тоже спорно. Италию трудно было назвать централизованным государством (как и Германию с РП), а вот поди ж ты - Университеты в Болонье, Гейдельберге, Кракове...класс, двигавший и развивавший образование (то есть шляхта) был вырезан или изгнан с территории Украины,А вот с этим согласен. После Желтых Вод и Корсуня на Украине исчезло всякое подобие упорядоченной жизни. По стране шныряли казацкие шайки и татарские загоны в поисках ясыря. Кровь лилась рекой. Какое уж тут образование?

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Шляхтичи была полноправными гражданами РП, даже через чур полноправными" - в том-то и дело, что это право было редуцировано, заточено под одно сословие. Хотя Польша в отношении Римского права находилась на периферии. Феодальные вольности играли здесь гораздо более значимую роль.Так что термин "гражданские войны" больше применим к шляхетским "рокошам"" Православных это тоже касалось (упомянутый Адам Кисель был сенатором РП). " - не всегда. Законы против занятия должностей православными помните?"Тоже спорно." - та и системы не было.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

в том-то и дело, что это право было редуцировано, заточено под одно сословие.Станислав, а Древние Афины? Там гражданином мог быть только владеющий собственностью в Аттике, ну и что? А вплоть до недавнего времени полные права получали в связи с имущественным цензом.А граждане СССР считались таковыми и при Сталине, хотя с правами там было...гм.., ну Вы поняли.Хотя Польша в отношении Римского права находилась на периферии.И тем не менее. Польша довольно долго была вассалом Империи, города были сильно онемечены. Были очень тесные культурные связи с Италией и Францией...Магдебургское право признавалось почти по всей территории РП... Не такая уж и периферия.Так что термин "гражданские войны" больше применим к шляхетским "рокошам"Станислав, так Хмельниччина и была по существу (по крайней мере вначале, до Корсуня) обычным шляхетским рокошем. Ведь по сути Вы это сами признали, когда говорили о разнице в целях казаков и посполитых.Законы против занятия должностей православными помните?И что? Римские союзники тоже не были до 1 века полноправными гражданами. После союзнической войны (коей я бы уподобил Хмельниччину, правда с ооооочень большой натяжкой) получили полные права. А в позднюю империю и остальные подтянулись. Естественно по имущественному цензу.та и системы не было.Как, и в Италии????

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

Павлу Мацюте. Я рассматриваю в этой теме Украину, в первую очередь, как территорию, находящуююся в современных границах государства Украина. И вопрос: кто лучше всего управлял данной территорией? Ну а дальше понеслось: начали обсуждать насущные проблемы украинской истории как народа, государства... Больше всего людей почему-то раздражает употребление слова Украина :)"Есть подход Л.Н.Гумилева о пассионарности. Он утверждал, что украинский (у него больше - малороссийский) народ окончательно сформировался в 17 веке, а в 18 веке стал доминирующим в Российской империи" - хото кто-то признался :)

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 514 Казахстан, Узбекистан, Кыргыстан - эти страны были колониями?

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

«Наша гора — попереду. Ми її здобудемо. Тут я хочу офіційно оголосити, що я йду на вибори президента України в січні 2010 року».Даешь Ющенка на второй срок. И в голосование по теме.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 521 :)

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 523 Карта совершенно неправильная, даже в контексте претензий к Украине. Меня когда-то порадовали ссылки на договора эпохи Просвещения в связи с темой "Кому принадлежит Крым?" :)

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Tri_minus_odin »

Пару слов о названиях. Просматривал сегодня перепику Петра I и обратил внимание, что в письмах к И.С. Мазепе слово "Украина" встречается регулярно. При этом официальный титул царя: "...Всея Великие и Белые и Малые России саможержец..."

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

Виктор Байбородин 13 авг 2009 в 9:27В своё время австрийская разведка в Галиции разработала проект "Украина" и "украинцы", желая оторвать Малороссию и малорусов от России. Проект во многом удался - украинский народ и Украина существуют...Виктор Яковлевич Гевель 13 авг 2009 в 10:42В который раз восхищаюсь лихостью и профессионализмом австрийской разведки :)Виктор Байбородин 13 авг 2009 в 10:44И правильно восхищаетесь.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»