Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 504 "по сравнению с аналогичным периодом прошлого года" - меня всегда забавлял этот подход, вроде осени не было :)"Кризис у нас только по телевизору можно увидеть" - имеется ввиду что если телевизор еще работает, то кризиса нет :)

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"О казацком государстве. Украинцы установили свой суверенитет на определенной территории и у них была власть! Это не было государством? " - власть была у достаточно ограниченной группы людей, называемых казачеством. Я уже писал о том, что говорит о некой общности "украинцы" по отношению к населению восточных кресов РП - это такой же анахронизм, как и говорить о некоем "гражданстве". Особенно, учитывая тот факт, что значительная часть Украины - Галиция, Волынь, Подолье - вообще воспринималась "творцами независимости" как территория войны. Не мыслили казацкие атаманы в категориях национального государства. Были и у Богдана, и у Выговского мысли о государстве, но общий тренд был таков: выжить старых хозяев, найти монарха, который обеспечит легитимность их претензий на власть. Потому и мотились они от царя к королю, от короля к султану, от султана опять к царю. СОбственно говоря, я не вижу вашего подхода в данном случае. Знания о том периоде я предпочитаю черпать из книг тех же воспитанников КМА - Натальи Яковенко и ее учеников Кулиш Костомаров."Для меня было открытием, что в контексте российской истории не изучается история Золотой Орды, которая кроме того что находилась на территории современной России, так еще и имела огромное влияние на Московию."- изучение истории в школе имет задачу скорей всопитательную, чем научно познавательную. Хотя я в чем-то согласен с вами: общее место исорической дитактики как российской, так и украинской - это государствоцентризм и этноцентризм, исходя из которого единственными стоящими "субъектами" исторического процесса видятся монолитные единицы (государства, этносы, классы) и вся история рассматривается сквозь призму борьбы, противостояния, соперничества, захватов и освобождений. Мол постояли на Угре (победили ляха), осознали себя единым целым и двинулись многомиллионной массой воплощать в жизнь некую программу "национальное осовобождение", "национальное строительство". Между тем теряется из виду главное: человек в истории."Может быть еще и университет у них объявим, чего Могила не успел сделать, а то государство без университета, че то не то?" - Могила не собирался объявлять КМА универститетом. Во всяком случае, не сохранилось никаких подвтерждений того, что так оно и было.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

а также все об УкраинеУКРАИНА ЛУЧШАЯ В МИРЕ СТРАНА!!!!!Самый веселый город Одесса!!!!!Официально трус.Мэр Одессы не явился на дуэль с ЗУБРомЭдуард Гурвиц на дуэль, назначенную на 18 часов 15 июля 2009 г., не явился, хотя вызвавший его на поединок Валентин Дорошенко — лидер Одесского ЗУБРа — прибыл при полном параде — на лошади (по кличке Магия), с флагом ЗУБРа «Верните мне моё имя, Я — Русь, а не Украина!» и с собственноручно выкованным мечом. Он сделал несколько кругов по площади, однако вместо ожидаемого мэра явились несколько человек в белых халатах — члены организации «Свободная Одесса», с неизменной зеленкой, которой были заправлены шприцы, с клизмой, и с зеленкой в банке. Люди в белых халатах пытались объяснить, что Дорошенко нуждается в психиатрической помощи. Однако, по наблюдениям корреспондента Думской. net, один из «врачей» был пьян.Дон Кихот ОдесскийУчитывая, что Валентина Дорошенко пришли поддержать около 150-ти человек, возникла потасовка между сторонниками и противниками дуэлянта, во время потасовки на Думскую площадь пролилась зеленка.Валентин Дорошенко сделал еще один символический жест — разбил копилку в виде жабы.Дорошенко ни разу так и не слез с лошади, и с гордым видом покинул площадь.Как только что сообщили Думской. net, на Сабанеевом мосту Валентина Дорошенко забрали сотрудники милиции и повели в Приморский райотдел.Вот политическая борьба!!!!

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 508 Такие психи дискредитируют идею объединерия УБР.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

А что такое УБР?

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 510 ЗУБР - за Украину, Белорусь, Россию

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

#509 Такие психи дискредитируют идею объединерия УБР.Зато весело:-)Идею дискредитировать, этонормальный процесс проверки идеи.Настоящая только крепче будет, а не настоящая быстрее умрет.

Аватара пользователя
Grovana
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Grovana »

"я предпочитаю черпать из книг тех же воспитанников КМА - Натальи Яковенко и ее учеников Кулиш Костомаров"________Н.Яковенко - преподаватель КМА возрожденной, а не ее воспитанница. Такими же не были и П.Кулиш и Н.Костомаров." Были и у Богдана, и у Выговского мысли о государстве, но общий тренд был таков: выжить старых хозяев, найти монарха, который обеспечит легитимность их претензий на власть. Потому и мотились они от царя к королю, от короля к султану, от султана опять к царю."____________У казацкой элиты были разные интересы. Пока жил был такой харизматический лидер как Б.Хмельницкий, для старшины он был безоговорочным вождем. Только его не стало, сразу же каждая группировка начала одеяло под себя тянуть. У каждого свои были виды на дальнейшую жизнь. Левобережная старшина хотела жить в мире с царем, ведь у случае войны - Левобережье будет территорией боевых дествий в первую очередь, с другой стороны правобережные больше боялись нашествия ляхов, а не московитян. Когда запорожские казаки вели оборонительно-наступальные операции против крымчаков, в то же время старшина Гетьманщины предпочитала в татарах ( султане) видеть союзников. Представитель чьей группировки ставал гетьманом, тот и вел свою политику, так и выходило "от царя к королю, от короля к султану, от султана опять к царю"."СОбственно говоря, я не вижу вашего подхода в данном случае".____Святослав Поляков, не буду я с уверенностью утверждать, по видиму здесь государственный ("державницький" - укр.) подход к видению истории (уточните, если не так, Викор Яковлевич). К примеру согласно этого подхода, по одной одной мысли украинская государственность возникла середине 17 века (В.Липинский), со времен Галицко-Волинского княжества (Лисяк Рудницкий).Есть народнический ("народницький" - укр) подход. Его основоположником является Н.И.Костомаров. Главная идея такого подхода - с народом против государства. Такой подход не подходит к идеи темы обсуждения, которая изложена в первой части названия ("Лучший украинский правитель всех времен"). Однако он очень пдходит к марскистским наработкам о временах казаков. Ведь классического пролетариата в то время как такого не было, а был народ, который выступил против угнеталей (одинаково подходит и марксистам, и историкам-народникам). В принципе многие украинские современные массовые историки сменили где нужно формулировки и по сути без изминений используют советскую историографию. Так легче) - не нужно копаться в методологии.Есть подход Л.Н.Гумилева о пассионарности. Он утверждал, что украинский (у него больше - малороссийский) народ окончательно сформировался в 17 веке, а в 18 веке стал доминирующим в Российской империи (интересная мысль! Святослав Поляков, как в современной историографии российской относятся к Гумилеву?)Можно вспомнить и Гегеля, где он украинцев (страна казаков) относил к неисторичным подходам. Тойнби, который считал, что создание России (Москви) было резульатом "вызовов", кинутых Киевской Руси. У тоже время он еще у 1915 г. указывал на то, что "настоящий украинець никогда не называл бы людей Москывы или Петрограда "русскими", или даже "великороссами", он оставляет русское имя для называния себя".Много можно навести разных подходов, но в нашем случае, очевидно - государственный используется."Между тем теряется из виду главное: человек в истории"_____Увы, так будет всегда, пока будет превалироват национально-политическая история. Если Вы желаете избежать этого, обратитесь к социокультурному подходу изучения истории. Одна из форм такого подхода - исторя повседневности. Один из прекрасных примеров ее приминения - деятельность французских историков школы "Анналов".

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"интересная мысль! Святослав Поляков, как в современной историографии российской относятся к Гумилеву?" - прохладно, как, в принципе, и в европейской. Зато в историографии бывших колоний - Казахстана, Узбекистана, Кыргыстана - это фактически непререкаемый авторитет."Однако он очень пдходит к марскистским наработкам о временах казаков. " - есть третий. Это как раз Наталья Яковенко и ее коллеги. Очень продуктивный подход. согласен. В принципе марксистистский подход и исторический национализм (Липинский, Грушевский и т.д.) в методологическом плане абсолютно идентичны. Везде выделяются некие монолиты - в первом случае классы, во втором - народы, вокруг них и рисуется вся "история". То есть и в первом и во втором случае эти монолиты представляются реальными субъектами по аналогии с человеком, т.е. обладающие некоей колективной душой, коллективным телом, осознающими интересы и действующими в соответствии с этими интересами. Это "гегелевская" шинель, в которой история представлена как процесс прогрессирующего воплощения свободы и ее осознания духом."Н.Яковенко - преподаватель КМА возрожденной, а не ее воспитанница." - я образно выразился. Мол "птенцы гнезда Петра Могилы", мой пассаж про воспитанников относился исключительно к Яковенко, Касьянову и всей

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Один из прекрасных примеров ее приминения - деятельность французских историков школы "Анналов"." - собственно, школу Анналов я и имел в виду.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»