Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

11 июля 2009 г. президент Виктор Ющенко принял участие в торжествах по случаю 350-й годовщины победы казацкого войска под Конотопом в селе Шаповаловка Конотопского района Сумской области.В рамках данного мероприятия В. Ющенко принял участие в обряде освящения купольных крестов новой казацкой церкви Рождества Пресвятой Богородицы в Конотопе, который провел патриарх Киевский Филарет.Президент также возложил цветы к памятнику гетману Ивану Выговскому в селе Шаповаловка.В своем выступлении В. Ющенко призвал не бояться собственной истории. «Хватит бояться собственной истории. Суть борьбы в одном: сбросить чужое иго, дать свободу народу. Именно это руководило гетманами», - заявил он.По его словам, украинское войско во главе с гетманом Иваном Выговским 350 лет назад одержало блестящую победу в Конотопской битве, которая является преемником освободительной борьбы Богдана Хмельницкого и предшественницей вооруженного выступления Ивана Мазепы.Глава государства подчеркнул, что Конотопская битва – «одна из самых больших и самых славных побед украинского оружия» (по материалам УНИАН).

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Ну хорошо, допустим, высшие учебные заведения на территории Восточной Европы имеет право открывать только московский/перербуржский царь/император, а украинцам, по своей инициативе (Петра Могилы), зась." - да нет, ничего межнационального. Просто во времена Петра Могилы не было еще никаких украинцев как, впречем, и русских в современном понимании этого слова. Назвать украинцем молдавско-польского шляхтича Могилу как-тоя язык не поворачивается. Он и сам себя украинцем не считал. Дело в другом - как раз программа "Академии" соответствовала программе среднего учебного заведения - коллегии. Причем, если поставить ее в ряд европейскими универсиетами того же времени - Парижским или тем же Ягелонским, то "могилянка", чья учебная программа была целиком и полностью основана на устаревшей средневековой схоластической модели, будет выглядеть явным анахронизмом. КМА не дала миру ни одной самостоятельной величины ни в науке, ни в культуре, ни в философии. Для вас, я думаю, психологически трудно признать, что Россия или вернее россйиское государство что-то дало Украине, а не только "гвалтувало и знищало".

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"11 июля 2009 г. президент Виктор Ющенко принял участие в торжествах по случаю 350-й годовщины победы казацкого войска под Конотопом " - только президент забыл уточнить, что войско было не казацкое ,а казацко-татарское, а русское войско было не совсем русским, а опять же русскоказацкийм. И за участие последних в битве Выговский расплатился ясырем из своих единоверцев. Любителям вздыхать о жертвах Батурина можено напомнить и о вырезанной Выговским под корень Полтаве. Как-то это не вписывается в схемы "освободительной войны". Впрочем, это все мелочи, не имеющие отношения к национальному мифу. Вообще эта тема неплохо раскрыта на www.nikolamsu.livejournal.com" Суть борьбы в одном: сбросить чужое иго, дать свободу народу." - приписывание шляхтичу и казацкому гетману 16 века интенций этнонационалистической мысли века 19 - один из самых забавных анахронизмов националистической историографии.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

Отсюда вовсе не следует, что я как-то демонизирую фигуру Выговского. Это был человек со своей политической программой, со своим видением будущего Украины, каковую он и реализовывал доступными ему средствами. Просто глупо менять миф о вечной дружбе народов на миф о вечной вражде народов.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 467О программе Киево-Могилянской Академии. Предметы делились на ординарные и неординарные классы. К ординарным принадлежали: фара, инфима, граматика, синтаксима, поэтика, риторика, философия и богословье. В неординарных классах были следующие предметы: греческий, польский, немецкий, французский, еврейский и руський языки, история, география, математика (курсы включали алгебру, геометрию, оптику, диоптрику, физику, гидростатику, гидравлику, архитектуру, механику, математическую хронологию), музыка, нотное пение, рисование, высшее красноречие, медицина, сельская и домашняя экономики.Это средняя школа?"КМА не дала миру ни одной самостоятельной величины ни в науке, ни в культуре, ни в философии" - а как же Максим Березовский или, скажем Феофан Прокопович, Григорий Сковорода?"психологически трудно признать, что Россия или вернее россйиское государство что-то дало Украине, а не только "гвалтувало и знищало" - совсем нет, нахождение украинцев и русских в пределах одного государства дало много хорошего обеим народам.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Так может, нужно заодно также отметить и поражение И. Выговского и его союзников под Конотопом?Необходимо отметить и другое событие: фактически сразу же после «Конотопской битвы» и отхода армии А. Трубецкого к Путивлю крымские татары начали грабить близлежащие украинские города и села.Надо полагать, это происходило как раз в рамках провозглашенного В. Ющенко «украинско-татарского союза»!Кроме того, восхваляя эту мнимую «блестящую победу» В. Ющенко почему-то предпочитает обходить стороной следующий общеизвестный факт: 17 октября 1659 г., то есть через три месяца после этой «грандиозной битвы», состоялась новая Переяславская Рада, на которой украинские казаки в присутствии военачальника А. Трубецкого снова присягнули на верность Москве!Сам же И. Выговский, полностью проиграв развязанную им войну, бросил на произвол судьбы в Чигирине свою семью и бежал в Польшу, где в 1664 г. сами же поляки его и расстреляли, после того как панам надоел их собственный холоп.Вот и все плоды «победы».(C)

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"а как же Максим Березовский или, скажем Феофан Прокопович, Григорий Сковорода?" - а кто такие в мировом или хотя бы европейском контексте Прокопович или Сковорода? Талантливые усвоители чужого - читай, европейского - материала. Мыслители регионального значения. Для философии и науки не существует ни Сковороды, ни Прокоповича. Акадмика Потебня да, Сковорода - нет.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Сам же И. Выговский, полностью проиграв развязанную им войну, бросил на произвол судьбы в Чигирине свою семью и бежал в Польшу, где в 1664 г. сами же поляки его и расстреляли, после того как панам надоел их собственный холоп." - ну если быть более точным - бежал он не в Польшу, а в воеводство Русское, и расстрелян он был за сочувствие антипольскому восстанию. Жена приехала к Выговскому вскоре после его отступления. Бросить он ее физически не мог, потому как на момент описываемых событий находился не в Чигирине, а в походе.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Это средняя школа?" - маленькая поправочка. Все эти предметы (курсы включали алгебру, геометрию, оптику, диоптрику, физику, гидростатику, гидравлику, архитектуру, механику, математическую хронологию) были ввдены в программу уже после вхождения Украины в состав России. Ни францзуского, ни физики, ни тем более архитектуры при Могиле и последующих "ректорах" в КМА не преподавали. Я не отрицаю значения КМА для развития восточнославняского образования, однако и не преувеличиваю.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 472 Вы меня озадачиваете все больше. Простите, Березовский - это европейская величина в музыке (между прочим, только два композитора - выпускника Болонской академии удостоены мемориальной доски на стене: он и Моцарт). Другое дело, что в Империи тех времен светская музыка была "не востребована", и он не мог найти себе достойного применения.А Ломоносов - это тоже ученый регионального масштаба?№ 474 После 1654-го?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»