Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[sas]

Виктор Яковлевич Гевель#455 "Высшая школа была в Украине и до Петра Первого."А преподавание велось на каком языке?

[z01d]

"Высшая школа была в Украине и до Петра Первого." - какая именно? Киевео-могилянская коллегия получила статус Академии только в РИ. Львовский университет стал университетом только в 18 веке. Да и принадлежность "воеводства Русского" к исторической Украине - это вопрос спорный."Ничего удивительного, что монахи обращаются за помощью в самую сильную православную страну тех времен, учитывая что православные были в "немилости" в Речи Посполитой." - на самом деле такого субъекта как РП тогда не было, а у "русьских" панов отношения с православной церковью были вполне сносные. Тот же Вишневецкий отгрохал 6 православных храмов на своей земле. Рекомендую по этой теме: Н.Яковенко «Паралельний свiт».

[Imara]

№ 456 Как это на каком? На латыни естественно (в основном).

[Imara]

№ 4571. С 1659-го года Киево-Могилянская колегия носила название Академия, т.е. обрела статус Высшей школы. Этот статус был дан ей по Гадяцкому трактату 1658-го года. А при Петре Первом этот статус был подтвержден согласно царской грамоте 26 вересня 1701-го года.2. 20 января 1661-м году польский король Ян ІІ Казимир дал езуитской коллегии во Львове титул университета.

[z01d]

"Этот статус был дан ей по Гадяцкому трактату 1658-го года." -извините, но никакой реальной юридической силой данный документ не обладал, ибо не было той политической силой, которая обеспечивала бы его применение.

[z01d]

да и еще поправочка: Гадячский договор предусматривал "создание" в Киеве академии на манер карковской.

[Imara]

Выдержка из трактата: "Академію Київську дозволяє його королівська милість і стани коронні установити, вона такими прерогативами та вальностями має задовольнятися, як і академія Краківська, з тією однак кондицією, аби в тій академії не було жодних сект аріанських, кальвіністських, лютерських професорів, учителів та студентів" (перевод с польского).То есть, по-вашему с 1659-го года Киево-Могилянская Академия не была Академией?

[sas]

Ура!!!Наконец утверждена Доктрина информационной безопасности Украины.8 июля 2009 года В.Ющенко подписал Указ, согласно которому утверждена Доктрина информационной безопасности Украины.Теперь никакой враг не сможет дурачить украинцам голову.Украинская информация теперь в безопасности.Это важно, особенно перед выборами.Срочно вносите в список Ющенка.

[z01d]

"То есть, по-вашему с 1659-го года Киево-Могилянская Академия не была Академией?" - по-моему да. В силу уже перечисленных выше причин. Гадячский договор был метрворожденным по сути - ни одна из его статей (в том числе и по поводу Академии) не была реализована на практике.

[Imara]

№ 464 Вы меня озадачиваете В апреле 1659-го года Гадяцкий договор был ратифицирован польским сеймом. Ну хорошо, допустим, высшие учебные заведения на территории Восточной Европы имеет право открывать только московский/перербуржский царь/император, а украинцам, по своей инициативе (Петра Могилы), зась. Допустим, не имеет значение даже учебная программа, главное - название (неужели учебная программа Киево-Могилянской Академии соответствовала средней школе?).Но вот что по этому поводу писали иностранцы:1.Боплан (француз), книга "Киев": “В Киеве, на Подоле, при Братской церкви находится университет, или Академия”.2. Мясковский (поляк), дневник 1648: "Весь народ, который вышел из города ... приветсвовал его. Академия приветствовала его выкриками и речами как Моисея".3. Шерер (француз): "Под Академией здесь следует понимать то, что мы обычно называем университетом. Киевский университет аж до времен Петра I был только один в Малороссии, так и в Великороссии. Он был основан очень давно"

[sas]

11 июля 2009 г. президент Виктор Ющенко принял участие в торжествах по случаю 350-й годовщины победы казацкого войска под Конотопом в селе Шаповаловка Конотопского района Сумской области.В рамках данного мероприятия В. Ющенко принял участие в обряде освящения купольных крестов новой казацкой церкви Рождества Пресвятой Богородицы в Конотопе, который провел патриарх Киевский Филарет.Президент также возложил цветы к памятнику гетману Ивану Выговскому в селе Шаповаловка.В своем выступлении В. Ющенко призвал не бояться собственной истории. «Хватит бояться собственной истории. Суть борьбы в одном: сбросить чужое иго, дать свободу народу. Именно это руководило гетманами», - заявил он.По его словам, украинское войско во главе с гетманом Иваном Выговским 350 лет назад одержало блестящую победу в Конотопской битве, которая является преемником освободительной борьбы Богдана Хмельницкого и предшественницей вооруженного выступления Ивана Мазепы.Глава государства подчеркнул, что Конотопская битва – «одна из самых больших и самых славных побед украинского оружия» (по материалам УНИАН).

[z01d]

"Ну хорошо, допустим, высшие учебные заведения на территории Восточной Европы имеет право открывать только московский/перербуржский царь/император, а украинцам, по своей инициативе (Петра Могилы), зась." - да нет, ничего межнационального. Просто во времена Петра Могилы не было еще никаких украинцев как, впречем, и русских в современном понимании этого слова. Назвать украинцем молдавско-польского шляхтича Могилу как-тоя язык не поворачивается. Он и сам себя украинцем не считал. Дело в другом - как раз программа "Академии" соответствовала программе среднего учебного заведения - коллегии. Причем, если поставить ее в ряд европейскими универсиетами того же времени - Парижским или тем же Ягелонским, то "могилянка", чья учебная программа была целиком и полностью основана на устаревшей средневековой схоластической модели, будет выглядеть явным анахронизмом. КМА не дала миру ни одной самостоятельной величины ни в науке, ни в культуре, ни в философии. Для вас, я думаю, психологически трудно признать, что Россия или вернее россйиское государство что-то дало Украине, а не только "гвалтувало и знищало".

[z01d]

"11 июля 2009 г. президент Виктор Ющенко принял участие в торжествах по случаю 350-й годовщины победы казацкого войска под Конотопом " - только президент забыл уточнить, что войско было не казацкое ,а казацко-татарское, а русское войско было не совсем русским, а опять же русскоказацкийм. И за участие последних в битве Выговский расплатился ясырем из своих единоверцев. Любителям вздыхать о жертвах Батурина можено напомнить и о вырезанной Выговским под корень Полтаве. Как-то это не вписывается в схемы "освободительной войны". Впрочем, это все мелочи, не имеющие отношения к национальному мифу. Вообще эта тема неплохо раскрыта на www.nikolamsu.livejournal.com" Суть борьбы в одном: сбросить чужое иго, дать свободу народу." - приписывание шляхтичу и казацкому гетману 16 века интенций этнонационалистической мысли века 19 - один из самых забавных анахронизмов националистической историографии.

[z01d]

Отсюда вовсе не следует, что я как-то демонизирую фигуру Выговского. Это был человек со своей политической программой, со своим видением будущего Украины, каковую он и реализовывал доступными ему средствами. Просто глупо менять миф о вечной дружбе народов на миф о вечной вражде народов.

[Imara]

№ 467О программе Киево-Могилянской Академии. Предметы делились на ординарные и неординарные классы. К ординарным принадлежали: фара, инфима, граматика, синтаксима, поэтика, риторика, философия и богословье. В неординарных классах были следующие предметы: греческий, польский, немецкий, французский, еврейский и руський языки, история, география, математика (курсы включали алгебру, геометрию, оптику, диоптрику, физику, гидростатику, гидравлику, архитектуру, механику, математическую хронологию), музыка, нотное пение, рисование, высшее красноречие, медицина, сельская и домашняя экономики.Это средняя школа?"КМА не дала миру ни одной самостоятельной величины ни в науке, ни в культуре, ни в философии" - а как же Максим Березовский или, скажем Феофан Прокопович, Григорий Сковорода?"психологически трудно признать, что Россия или вернее россйиское государство что-то дало Украине, а не только "гвалтувало и знищало" - совсем нет, нахождение украинцев и русских в пределах одного государства дало много хорошего обеим народам.

[sas]

Так может, нужно заодно также отметить и поражение И. Выговского и его союзников под Конотопом?Необходимо отметить и другое событие: фактически сразу же после «Конотопской битвы» и отхода армии А. Трубецкого к Путивлю крымские татары начали грабить близлежащие украинские города и села.Надо полагать, это происходило как раз в рамках провозглашенного В. Ющенко «украинско-татарского союза»!Кроме того, восхваляя эту мнимую «блестящую победу» В. Ющенко почему-то предпочитает обходить стороной следующий общеизвестный факт: 17 октября 1659 г., то есть через три месяца после этой «грандиозной битвы», состоялась новая Переяславская Рада, на которой украинские казаки в присутствии военачальника А. Трубецкого снова присягнули на верность Москве!Сам же И. Выговский, полностью проиграв развязанную им войну, бросил на произвол судьбы в Чигирине свою семью и бежал в Польшу, где в 1664 г. сами же поляки его и расстреляли, после того как панам надоел их собственный холоп.Вот и все плоды «победы».(C)

[z01d]

"а как же Максим Березовский или, скажем Феофан Прокопович, Григорий Сковорода?" - а кто такие в мировом или хотя бы европейском контексте Прокопович или Сковорода? Талантливые усвоители чужого - читай, европейского - материала. Мыслители регионального значения. Для философии и науки не существует ни Сковороды, ни Прокоповича. Акадмика Потебня да, Сковорода - нет.

[z01d]

"Сам же И. Выговский, полностью проиграв развязанную им войну, бросил на произвол судьбы в Чигирине свою семью и бежал в Польшу, где в 1664 г. сами же поляки его и расстреляли, после того как панам надоел их собственный холоп." - ну если быть более точным - бежал он не в Польшу, а в воеводство Русское, и расстрелян он был за сочувствие антипольскому восстанию. Жена приехала к Выговскому вскоре после его отступления. Бросить он ее физически не мог, потому как на момент описываемых событий находился не в Чигирине, а в походе.

[z01d]

"Это средняя школа?" - маленькая поправочка. Все эти предметы (курсы включали алгебру, геометрию, оптику, диоптрику, физику, гидростатику, гидравлику, архитектуру, механику, математическую хронологию) были ввдены в программу уже после вхождения Украины в состав России. Ни францзуского, ни физики, ни тем более архитектуры при Могиле и последующих "ректорах" в КМА не преподавали. Я не отрицаю значения КМА для развития восточнославняского образования, однако и не преувеличиваю.

[Imara]

№ 472 Вы меня озадачиваете все больше. Простите, Березовский - это европейская величина в музыке (между прочим, только два композитора - выпускника Болонской академии удостоены мемориальной доски на стене: он и Моцарт). Другое дело, что в Империи тех времен светская музыка была "не востребована", и он не мог найти себе достойного применения.А Ломоносов - это тоже ученый регионального масштаба?№ 474 После 1654-го?

[sas]

" ..а в воеводство Русское, и расстрелян он был за сочувствие антипольскому восстанию."Сочувствие?Вследствие этих успехов Москвы на западной стороне Днепра составился план - вытеснить поляков отовсюду и провозгласить господство царя; начальниками движения были митрополит Иосиф Тукальский, преемник Дионисия Балабана в королевской стороне, и киевский воевода, бывший гетман, которого в Москве не иначе называли как изменником, Иван Астафьевич Выговский. Еще в 1662 году освободившийся из польского плена князь Козловский объявил: "В Вильне наместник Духова монастыря Дорофеевич говорил мне: приехал в Духов монастырь архимандрит Бутович, духовный отец Выговскому; великому государю надобно бы его пожаловать соболями, а он говорит, что надеется Выговского и заднепровских козаков уговорить поддаться по-прежнему государю".Неизвестно, воспользовались ли в Москве этим объявлением и завязали ли сношения с Выговским посредством Бутовича, только в начале 1664 года Выговский вошел в сношения с полковником Сулимою, который должен был поднимать восстание во имя царя и Выговского, истреблять польских старост, отнимать имения у шляхты. Но польский полковник Маховский предупредил замысел, захватил Выговского и после военного суда расстрелял его как уличенного изменника, а Брюховецкий в универсале своем от 23 марта провозгласил, что Выговский погиб за веру христианскую.С.М. Соловьев

[Imara]

Да уж, как то некрасиво получается, что первый университет в Восточной Европе появился в Киеве, а не в Москве (1755) или Петербурге. Но даже если закрыть глаза на то что он существовал, и даже решить что Боплан, Шерер и пр. нагло лгут. И принять положение о том что только русский царь имеет право основывать/давать статус университеты(ам) в Восточной Европе, а польский король или сами жители земли ни-ни, то Петр Первый грамотой 26 сентября 1701-го года подтвердил статус Академии.Есть еще такой интересный процесс в мире, как развитие науки, в результане которого одни дисциплины появляются, а другие исчезают из учебных програм.

[sas]

Старейший в Восточной Европе Карлов университет.

[Imara]

№ 478 Чехия - это центральная Европа.

[sas]

#479???????Была вроде Восточная?