Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Виктор Яковлевич Гевель#455 "Высшая школа была в Украине и до Петра Первого."А преподавание велось на каком языке?
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
"Высшая школа была в Украине и до Петра Первого." - какая именно? Киевео-могилянская коллегия получила статус Академии только в РИ. Львовский университет стал университетом только в 18 веке. Да и принадлежность "воеводства Русского" к исторической Украине - это вопрос спорный."Ничего удивительного, что монахи обращаются за помощью в самую сильную православную страну тех времен, учитывая что православные были в "немилости" в Речи Посполитой." - на самом деле такого субъекта как РП тогда не было, а у "русьских" панов отношения с православной церковью были вполне сносные. Тот же Вишневецкий отгрохал 6 православных храмов на своей земле. Рекомендую по этой теме: Н.Яковенко «Паралельний свiт».
-
Автор темыImara
- Всего сообщений: 1175
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
№ 456 Как это на каком? На латыни естественно (в основном).
-
Автор темыImara
- Всего сообщений: 1175
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
№ 4571. С 1659-го года Киево-Могилянская колегия носила название Академия, т.е. обрела статус Высшей школы. Этот статус был дан ей по Гадяцкому трактату 1658-го года. А при Петре Первом этот статус был подтвержден согласно царской грамоте 26 вересня 1701-го года.2. 20 января 1661-м году польский король Ян ІІ Казимир дал езуитской коллегии во Львове титул университета.
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
"Этот статус был дан ей по Гадяцкому трактату 1658-го года." -извините, но никакой реальной юридической силой данный документ не обладал, ибо не было той политической силой, которая обеспечивала бы его применение.
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
да и еще поправочка: Гадячский договор предусматривал "создание" в Киеве академии на манер карковской.
-
Автор темыImara
- Всего сообщений: 1175
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Выдержка из трактата: "Академію Київську дозволяє його королівська милість і стани коронні установити, вона такими прерогативами та вальностями має задовольнятися, як і академія Краківська, з тією однак кондицією, аби в тій академії не було жодних сект аріанських, кальвіністських, лютерських професорів, учителів та студентів" (перевод с польского).То есть, по-вашему с 1659-го года Киево-Могилянская Академия не была Академией?
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Ура!!!Наконец утверждена Доктрина информационной безопасности Украины.8 июля 2009 года В.Ющенко подписал Указ, согласно которому утверждена Доктрина информационной безопасности Украины.Теперь никакой враг не сможет дурачить украинцам голову.Украинская информация теперь в безопасности.Это важно, особенно перед выборами.Срочно вносите в список Ющенка.
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
"То есть, по-вашему с 1659-го года Киево-Могилянская Академия не была Академией?" - по-моему да. В силу уже перечисленных выше причин. Гадячский договор был метрворожденным по сути - ни одна из его статей (в том числе и по поводу Академии) не была реализована на практике.
-
Автор темыImara
- Всего сообщений: 1175
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
№ 464 Вы меня озадачиваете
В апреле 1659-го года Гадяцкий договор был ратифицирован польским сеймом. Ну хорошо, допустим, высшие учебные заведения на территории Восточной Европы имеет право открывать только московский/перербуржский царь/император, а украинцам, по своей инициативе (Петра Могилы), зась. Допустим, не имеет значение даже учебная программа, главное - название (неужели учебная программа Киево-Могилянской Академии соответствовала средней школе?).Но вот что по этому поводу писали иностранцы:1.Боплан (француз), книга "Киев": “В Киеве, на Подоле, при Братской церкви находится университет, или Академия”.2. Мясковский (поляк), дневник 1648: "Весь народ, который вышел из города ... приветсвовал его. Академия приветствовала его выкриками и речами как Моисея".3. Шерер (француз): "Под Академией здесь следует понимать то, что мы обычно называем университетом. Киевский университет аж до времен Петра I был только один в Малороссии, так и в Великороссии. Он был основан очень давно"

-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
11 июля 2009 г. президент Виктор Ющенко принял участие в торжествах по случаю 350-й годовщины победы казацкого войска под Конотопом в селе Шаповаловка Конотопского района Сумской области.В рамках данного мероприятия В. Ющенко принял участие в обряде освящения купольных крестов новой казацкой церкви Рождества Пресвятой Богородицы в Конотопе, который провел патриарх Киевский Филарет.Президент также возложил цветы к памятнику гетману Ивану Выговскому в селе Шаповаловка.В своем выступлении В. Ющенко призвал не бояться собственной истории. «Хватит бояться собственной истории. Суть борьбы в одном: сбросить чужое иго, дать свободу народу. Именно это руководило гетманами», - заявил он.По его словам, украинское войско во главе с гетманом Иваном Выговским 350 лет назад одержало блестящую победу в Конотопской битве, которая является преемником освободительной борьбы Богдана Хмельницкого и предшественницей вооруженного выступления Ивана Мазепы.Глава государства подчеркнул, что Конотопская битва – «одна из самых больших и самых славных побед украинского оружия» (по материалам УНИАН).
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
"Ну хорошо, допустим, высшие учебные заведения на территории Восточной Европы имеет право открывать только московский/перербуржский царь/император, а украинцам, по своей инициативе (Петра Могилы), зась." - да нет, ничего межнационального. Просто во времена Петра Могилы не было еще никаких украинцев как, впречем, и русских в современном понимании этого слова. Назвать украинцем молдавско-польского шляхтича Могилу как-тоя язык не поворачивается. Он и сам себя украинцем не считал. Дело в другом - как раз программа "Академии" соответствовала программе среднего учебного заведения - коллегии. Причем, если поставить ее в ряд европейскими универсиетами того же времени - Парижским или тем же Ягелонским, то "могилянка", чья учебная программа была целиком и полностью основана на устаревшей средневековой схоластической модели, будет выглядеть явным анахронизмом. КМА не дала миру ни одной самостоятельной величины ни в науке, ни в культуре, ни в философии. Для вас, я думаю, психологически трудно признать, что Россия или вернее россйиское государство что-то дало Украине, а не только "гвалтувало и знищало".
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
"11 июля 2009 г. президент Виктор Ющенко принял участие в торжествах по случаю 350-й годовщины победы казацкого войска под Конотопом " - только президент забыл уточнить, что войско было не казацкое ,а казацко-татарское, а русское войско было не совсем русским, а опять же русскоказацкийм. И за участие последних в битве Выговский расплатился ясырем из своих единоверцев. Любителям вздыхать о жертвах Батурина можено напомнить и о вырезанной Выговским под корень Полтаве. Как-то это не вписывается в схемы "освободительной войны". Впрочем, это все мелочи, не имеющие отношения к национальному мифу. Вообще эта тема неплохо раскрыта на www.nikolamsu.livejournal.com" Суть борьбы в одном: сбросить чужое иго, дать свободу народу." - приписывание шляхтичу и казацкому гетману 16 века интенций этнонационалистической мысли века 19 - один из самых забавных анахронизмов националистической историографии.
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Отсюда вовсе не следует, что я как-то демонизирую фигуру Выговского. Это был человек со своей политической программой, со своим видением будущего Украины, каковую он и реализовывал доступными ему средствами. Просто глупо менять миф о вечной дружбе народов на миф о вечной вражде народов.
-
Автор темыImara
- Всего сообщений: 1175
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
№ 467О программе Киево-Могилянской Академии. Предметы делились на ординарные и неординарные классы. К ординарным принадлежали: фара, инфима, граматика, синтаксима, поэтика, риторика, философия и богословье. В неординарных классах были следующие предметы: греческий, польский, немецкий, французский, еврейский и руський языки, история, география, математика (курсы включали алгебру, геометрию, оптику, диоптрику, физику, гидростатику, гидравлику, архитектуру, механику, математическую хронологию), музыка, нотное пение, рисование, высшее красноречие, медицина, сельская и домашняя экономики.Это средняя школа?"КМА не дала миру ни одной самостоятельной величины ни в науке, ни в культуре, ни в философии" - а как же Максим Березовский или, скажем Феофан Прокопович, Григорий Сковорода?"психологически трудно признать, что Россия или вернее россйиское государство что-то дало Украине, а не только "гвалтувало и знищало" - совсем нет, нахождение украинцев и русских в пределах одного государства дало много хорошего обеим народам.
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Так может, нужно заодно также отметить и поражение И. Выговского и его союзников под Конотопом?Необходимо отметить и другое событие: фактически сразу же после «Конотопской битвы» и отхода армии А. Трубецкого к Путивлю крымские татары начали грабить близлежащие украинские города и села.Надо полагать, это происходило как раз в рамках провозглашенного В. Ющенко «украинско-татарского союза»!Кроме того, восхваляя эту мнимую «блестящую победу» В. Ющенко почему-то предпочитает обходить стороной следующий общеизвестный факт: 17 октября 1659 г., то есть через три месяца после этой «грандиозной битвы», состоялась новая Переяславская Рада, на которой украинские казаки в присутствии военачальника А. Трубецкого снова присягнули на верность Москве!Сам же И. Выговский, полностью проиграв развязанную им войну, бросил на произвол судьбы в Чигирине свою семью и бежал в Польшу, где в 1664 г. сами же поляки его и расстреляли, после того как панам надоел их собственный холоп.Вот и все плоды «победы».(C)
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
"а как же Максим Березовский или, скажем Феофан Прокопович, Григорий Сковорода?" - а кто такие в мировом или хотя бы европейском контексте Прокопович или Сковорода? Талантливые усвоители чужого - читай, европейского - материала. Мыслители регионального значения. Для философии и науки не существует ни Сковороды, ни Прокоповича. Акадмика Потебня да, Сковорода - нет.
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
"Сам же И. Выговский, полностью проиграв развязанную им войну, бросил на произвол судьбы в Чигирине свою семью и бежал в Польшу, где в 1664 г. сами же поляки его и расстреляли, после того как панам надоел их собственный холоп." - ну если быть более точным - бежал он не в Польшу, а в воеводство Русское, и расстрелян он был за сочувствие антипольскому восстанию. Жена приехала к Выговскому вскоре после его отступления. Бросить он ее физически не мог, потому как на момент описываемых событий находился не в Чигирине, а в походе.
-
- Всего сообщений: 1798
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
"Это средняя школа?" - маленькая поправочка. Все эти предметы (курсы включали алгебру, геометрию, оптику, диоптрику, физику, гидростатику, гидравлику, архитектуру, механику, математическую хронологию) были ввдены в программу уже после вхождения Украины в состав России. Ни францзуского, ни физики, ни тем более архитектуры при Могиле и последующих "ректорах" в КМА не преподавали. Я не отрицаю значения КМА для развития восточнославняского образования, однако и не преувеличиваю.
-
Автор темыImara
- Всего сообщений: 1175
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
№ 472 Вы меня озадачиваете все больше. Простите, Березовский - это европейская величина в музыке (между прочим, только два композитора - выпускника Болонской академии удостоены мемориальной доски на стене: он и Моцарт). Другое дело, что в Империи тех времен светская музыка была "не востребована", и он не мог найти себе достойного применения.А Ломоносов - это тоже ученый регионального масштаба?№ 474 После 1654-го?
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
" ..а в воеводство Русское, и расстрелян он был за сочувствие антипольскому восстанию."Сочувствие?Вследствие этих успехов Москвы на западной стороне Днепра составился план - вытеснить поляков отовсюду и провозгласить господство царя; начальниками движения были митрополит Иосиф Тукальский, преемник Дионисия Балабана в королевской стороне, и киевский воевода, бывший гетман, которого в Москве не иначе называли как изменником, Иван Астафьевич Выговский. Еще в 1662 году освободившийся из польского плена князь Козловский объявил: "В Вильне наместник Духова монастыря Дорофеевич говорил мне: приехал в Духов монастырь архимандрит Бутович, духовный отец Выговскому; великому государю надобно бы его пожаловать соболями, а он говорит, что надеется Выговского и заднепровских козаков уговорить поддаться по-прежнему государю".Неизвестно, воспользовались ли в Москве этим объявлением и завязали ли сношения с Выговским посредством Бутовича, только в начале 1664 года Выговский вошел в сношения с полковником Сулимою, который должен был поднимать восстание во имя царя и Выговского, истреблять польских старост, отнимать имения у шляхты. Но польский полковник Маховский предупредил замысел, захватил Выговского и после военного суда расстрелял его как уличенного изменника, а Брюховецкий в универсале своем от 23 марта провозгласил, что Выговский погиб за веру христианскую.С.М. Соловьев
-
Автор темыImara
- Всего сообщений: 1175
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Да уж, как то некрасиво получается, что первый университет в Восточной Европе появился в Киеве, а не в Москве (1755) или Петербурге. Но даже если закрыть глаза на то что он существовал, и даже решить что Боплан, Шерер и пр. нагло лгут. И принять положение о том что только русский царь имеет право основывать/давать статус университеты(ам) в Восточной Европе, а польский король или сами жители земли ни-ни, то Петр Первый грамотой 26 сентября 1701-го года подтвердил статус Академии.Есть еще такой интересный процесс в мире, как развитие науки, в результане которого одни дисциплины появляются, а другие исчезают из учебных програм.
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
-
Автор темыImara
- Всего сообщений: 1175
- Зарегистрирован: 06.12.2010
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 130 Ответы
- 7365 Просмотры
-
Последнее сообщение Seodeshevo
-
- 667 Ответы
- 17884 Просмотры
-
Последнее сообщение paulk58
-
- 111 Ответы
- 582 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 4 Ответы
- 363 Просмотры
-
Последнее сообщение свамидэв