Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

Он "спелся" с Россией.Ога! Для этого он стал вассалом султана, затем кинулся обратно к польскому королю, затем спелся со шведами, потом снова к королю, далее к России. После его смерти его сын и Выговский снова к королю, Дорошенко к султану, Мазепа к шведам...))) Что то для тактики многовато будет.)))
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 428 Дело в том что все соседи были сильнее Украины и её дальнейший путь каждый гетман понимал по своему, еще и меняя мнение.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

Дело в том что все соседи были сильнее Украины и её дальнейший путь каждый гетман понимал по своему, еще и меняя мнение.А может быть просто рокош зашел намного дальше, чем того хотел Хмельницкий?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

#427Вопрос сложный.Первое письменное упоминание о Казаках Рязанских около 1444 (есть такая версия).Спасаясь от ордынцев Казаки с южных и восточных районов перешли на более северную территорию.Корни народа устанавливаются до сих пор, есть и хазарская и тюрская и др. «примеси» .На Украине.Стать казаком в Запорожской Сечи мог любой мужчина имеющий:статус вольного и неженатого человека«Добре знання» руської мовипринадлежность к православной вереналичие военной подготовки
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 430 Согласен.№ 431 И становились ими в восновном беглые украинские крестьяне. Хотя там всякого люду было намешано.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Дмитрий Иванович Вишневецкий- волынский православный шляхтич, не украинец.Согласны?#432"И становились ими в восновном беглые украинские крестьяне. Хотя там всякого люду было намешано."На Украине-Да.На Тереке, Дону, Волге, Яике -НЕТ,
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

На Тереке, Дону, Волге, Яике -НЕТ,??????? "На переднем Стенька Разин, обнявшись сидит с княжной.." Чьих княжна будет?
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 433 Соглашусь :) На том основании, что Байда имел литовско-сербское происхождение.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

??????? "На переднем Стенька Разин, обнявшись сидит с княжной.." Чьих княжна будет?Украинка?Нет, персиянка.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

#433 "Соглашусь :) На том основании, что Байда имел литовско-сербское происхождение."А с остальным?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

Нет, персиянка.Значит на Яике не было Башкир, мордвы, черемисов, на Дону персов, татар и пр.?
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 437. См. № 432: "И становились ими в восновном беглые украинские крестьяне. Хотя там всякого люду было намешано"
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Союз с крымскими татарами был тактический". - факт вассальной присяги Хмельницкого в общем-то большой тайной не является. Первым на него наткнулся Костомаров."Стать казаком в Запорожской Сечи мог любой мужчина имеющий:статус вольного и неженатого человека" - на определенном этапе, когда казакам требовалось пополнение - да. В некоторые периоды такой набор был невозможен в принципе."«Добре знання» руської мови" - не факт."принадлежность к православной вере"- опять же, не факт. Все утверждения подобного рода берутся из литературного мифа."наличие военной подготовки" - вот это да, пожалуй, это единственный фактор отбора.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Первое письменное упоминание о Казаках Рязанских около 1444 (есть такая версия)."- первыми, кстати, упоминаются даже не рязанские, а татарские казаки )))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Дмитрий Иванович Вишневецкий- волынский православный шляхтич, не украинец." - в тот период никаких украинцев, равно как и русских еще не существовало. Была русская шляхта, к которой относился Хмельницикй, было духовенство, были мещане, было "быдло". Именно эти различия играли принципиальную роль в определении "своих" и "чужих". Существование неких национальных идентичностей - это уже гораздо более поздний период
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#442Святослав ПоляковЯ думаю, что украинцы начали осознавать свою особость начиная примерно с конца 16 века ( Люблинская уния) В период Хмельниччины и Руины казаки, перебегая от поляков к Москве и обратно, возможно понимали, что по политической культуре они ближе к Речи Посполитой, а по языку и вере к Москве. Эти факторы и неудача в попытке образовать собственное государство и приводила к этим перебегам .
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

№442. Поддерживаю. Никакой национальной идентичности не могло существовать ни в 16, ни в 17 веке. Скорее была статусная, сословная идентичность. Те же запорожские казаки не ассоциировали себя с простыми "гречкосеями". И даже создали мифическую историю происхождения запорожского лыцарства прямо из хазарского каганата)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

#441 "первыми, кстати, упоминаются даже не рязанские, а татарские казаки )))"ха хапервые синайские
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"На юге Руси, как литовской 2, так и московской, прежде появления русских казаков существовали казаки татарские, в том же значении вольных бродячих удальцов. " Н.И. Костомаров "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей".
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

Наткнулся вот "Козакъ есть слово татарское и значить по-руски рицеръ или воинъ, а по-нЂмецки фрейрЂтеръ. *) Гвагнинъ такъ толкуетъ: козакъ есть человЂкъ свободній, дЂлній, храбрій, користи себЂ желающій, коиу похощетъ, за денги служитъ." - "СОБРАНІЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ, абшитованнимъ полковимъ обознимъ СТЕФАНОМЪ ВАСИЛИЕВИМЪ СИНОМЪ ЛУКОМСКИМЪ сочиненное в малороссійскомъ городЂ ПрилукЂ 1770 году".
Аватара пользователя
Destroer
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Destroer »

Добавте в опрос еще Симона Петлюру, и Грушевского, хотя как по мне Грушевский, как политик не очень
Аватара пользователя
Destroer
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Destroer »

Грушевский был председателем ЦР, следовательно был её фактическим правиетелем.
Аватара пользователя
Destroer
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Destroer »

Да, чуть не забыл, выненсете слово Украина за пределы кавычек
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

По вопросу грамотности на Украине и в России. http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1905... Подтверждения данным Драгоманова, Дорошенко я в литературе не нашел. Зато есть некоторые косвенные свидетельства против мифа о поголовной грамотности украинцев."Письмо монахов киевского Богоявленского монастыря царю Михаилу Федоровичу о присылке икон, священнических одежд и богослужебных книг для монастырской церкви и об оказании помощи Греко-славянскому училищу в. Киеве.", 1640 г,"Челобитная монахов Густынского монастыря о присылке книг и оказания денежной помощи" - 1642 г. - немного странно, вам не кажется посылать из просвещенной Украины в дикую Московию курьеров литературы прикупить? Я не хочу сказать, что все было с точностью наборот. Просто истина, она где-то посредине.Тем не менее, можно вполне определенно говорить о том, что системой среднего и высшего образования Украина, как и Россия, обязаны все-таки реформам Петра Первого.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 448 Мест нет :) Самой знаковой личностью периода освободительной борьбы 1917-1921 гг. был Скоропадский (субъективное). Пока что не проголосовали только за Кравчука, но как то не корректно будет удалять первого президента Украины.№ 454 Спасибо за проведенный поиск.Ничего удивительного, что монахи обращаются за помощью в самую сильную православную страну тех времен, учитывая что православные были в "немилости" в Речи Посполитой.Высшая школа была в Украине и до Петра Первого.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»