Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[kleon2000]

#412Виктор Яковлевич ГевельВиктор, а Вы не припомните, что делал шведский король в Польше?

[z01d]

Виктор, мы опять упираемся в декларации, а не в описание действительности. Естественно, шведы, которые искали помощи казаков назовут их и рыцарями, и защитниками веры, и лучом света в темном царстве. К историческому анализу это не имеет никакого отношения. Когда казаки Хмельницкого дошл до Львова и вырезали и разграбили подчистую православный монастырь - это, согласитесь, мало походит на поведение "защитников веры". Летописи "воеводства Русского" вообще вспоминают о приходе какзаков как о нашествии дикой орды.

[Grovana]

#411"В России тоже были свои казаки, но никто дворянами их не считал."Речь идет о казаках украинских, тех, которые в Речи Посполитой были. После 1648 года казаки фактически сравнились с шляхтой. При этом на основании Жалованной грамоты 1785 года многие казаки уже после ликвидации Запорожской Сечи и полко-сотенного административного устройства стали дворянами."Все коннотации, которые приводите вы, это смыслы, приписанные позднейшей литературной традицией."Пожалуйста подкрепите ссылкой на исследование по филологии.

[Imara]

№ 413 Шла Тридцатилетняя война и шведы пытались привлечь казаков, которые участвовали в этой войне, на свою сторону.№ 414 Я привожу эти цитаты к тому что казаков и "вокруг" считали рыцарями. Возможно шведы нагло лгали, не знаю, при разработке манифеста не присутствовал.

[kleon2000]

После 1648 года казаки фактически сравнились с шляхтой.????? Они только потребовали этого. Как Вы это себе представляете? Любомирские, Вишневецкие, Сапеги, Потоцкие..будут сидеть в сейме вместе со своими бывшими холопами? В Зборовский договор они пытались включить пункт по которому Ярема должен был стать заложником! Во многом эти требования и привели к Берестечку.

[z01d]

"После 1648 года казаки фактически сравнились с шляхтой." - во-первых не все казаки, а ограниченная их часть. Я к тому и веду, глубинным смыслом всех казацких бунтов было вытеснение прежней шляхетской элиты и замещение их своей."При этом на основании Жалованной грамоты 1785 года многие казаки уже после ликвидации Запорожской Сечи и полко-сотенного административного устройства стали дворянами." - сами по себе они дворянами не стали. Как казачья старшина получила дворянство - это тема отдельная. Напомню только, что при Екатерине была создана отдельная комиссия, для того, чтобы разбирать фальшивые родословные, написанные казацкими борзописцами. В любом случае исключительно за личную доблесть и силу духа в дворяне их не жаловали."Пожалуйста подкрепите ссылкой на исследование по филологии"- см. Н.Я. Яковенко. Хотя бы работа "Параллельный мир". Хотя скорей вы должны доказать, что слово "лицар" значило именно то, что вы ему приписали.

[z01d]

"Возможно шведы нагло лгали, не знаю, при разработке манифеста не присутствовал." - скорей отпустили по отношению к казакам ничего не обязывающий дипломатический пассаж.

[Imara]

№ 418 Слово лыцарь имеет то же проссхождение что и рыцарь - немецкое.№ 419 Поляк Папроцкий (1544—1614), книга «Ра-поэга», 1599 г. "Много отличных, но небогатых юношей из панов на Руси, Подолье и Польше ездят туда, чтобы научится рыцарскому делу..." Это уже не дипломатический пассаж.

[sas]

Дмитрий Иванович Вишневецкий- волынский православный шляхтич,объединил казаков,в 1552—1553 годах на собственные средства построил на острове Малая Хортица деревянно-земляной замок.К украинцам не имеет никакого отношения, так же как и казаки.

[kleon2000]

Слово лыцарь имеет то же проссхождение что и рыцарь - немецкое.Слово рыцарь имеет не одно значение.1 Вассал крупного феодала. По большей части сам являющийся феодалом.2 Конный воин - рейтар. ( у казаков, кстати, конницы практически не было, затем Хмельницкий и спелся с ордой)3 "рыцарь с большой дороги"