Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[Britany]

Ну, это Вы загнули))) Потерпеть)) Полуботку за 60 было в то время, Пётр помоложе будет…ждать, пока кто-то умрёт в таком возрасте…сами понимаете. Из всех гетманов, он был одним из слабых.

[vdfieraalz]

Но если не ошибаюсь Петр умер через пару лет ))Врядли, Он хоть пытался приостановить безумную тиранию после повстания Мазепы)

[Britany]

Не ошибаетесь, но кто ж знал.// Врядли, Он хоть пытался приостановить безумную тиранию после повстания Мазепы)//Это Вы о чём?

[sekrett]

А почему Украина не "играла" между Польшей, Россией и Османской Империей? А после присоединения к Габсбургам Венгрии и Трансильвании можно было-бы и с Австрией позаигрывать...

[kleon2000]

//А почему Украина не "играла" между Польшей, Россией и Османской Империей?//Играла. В принципе Хмельницкий и его наследники только этим и занимались. Особенно очевидно это было во время "кровавого потопа". Добавьте сюда еще Швецию.

[sekrett]

Ну шведы-то были- не сахар... И на Украину им было... (так отдаленный ТВД, плацдарм против русских (Москвы)), не особо Украина их интересовала. Швеция по-моему всегда была устремлена:1) Дания и пролив.2) Филяндия-Кольский п-ов.3) Норвегия.4) Север Германии-Прибалтика.

[kleon2000]

Главный интерес шведов был контроль над Балтикой и хлебной торговлей Речи Посполитой с Европой. В период начальной стадии "кровавого потопа" они рассчитывали справиться своими силами и на всех прочих смотрели с подозрением. Исключение - Бранденбург - только подтверждает правило, бранденбуржцы неоднократно меняли позицию и в результате выиграли больше всех.Во Вторую Северную войну союзники понадобились.

[vdfieraalz]

Из всех гетманов, он был одним из слабых.Не правы) Его нельзя назвать слабым, так как за такое очень маленькое время правления вряд ли кто то себя показал) Вот если бы он правил как Мазепа было бы совсем другое дело...

[vdfieraalz]

Это Вы о чём?Ну после смерти Мазепы украинцам от Петра было не очень сладко)

[Britany]

// Не правы) Его нельзя назвать слабым, так как за такое очень маленькое время правления вряд ли кто то себя показал) Вот если бы он правил как Мазепа было бы совсем другое дело...//Тогда назовите то, что показывает его сильным.// Ну после смерти Мазепы украинцам от Петра было не очень сладко)//Смотря каким украинцам. Уже при Мазепе ощущалась разница между старшиной и простым казаком. Крестьянам практически во все времена жилось несладко, мещанам по-разному. Не все жители Гетманщины отрицательно относились к Царю, это стоит учитывать.

[vdfieraalz]

Искал повод не угодить России)Ну мы говорим о левом береге)*Не все жители Гетманщины отрицательно относились к Царю, это стоит учитывать*Вот это совсем нехорошо(

[Britany]

//Искал повод не угодить России)//))) Ошибаетесь, вариантов не было. Другое дело, что он хотел проявить себя дипломатом, отправляя своих послов к царю с просьбой о назначении гетмана…Но там его никто всерьёз не воспринимал. К тому же Д.Апостол тоже искал пути к Перту всё по поводу той же булавы.//Ну мы говорим о левом береге)//И что)?//Вот это совсем нехорошо(//Почему?

[Pritomnik]

Ну как же почему? Не гоже гордым украинцам хорошо относится к поганым москалям. Вот полякам, шведам, туркам, австриякам задницу лизать можно и нужно,а кто дружит с москалями - того сокирой по кумполу.

[Саша Джип]

а кто задницу лижет? я лично ПОПУлизаторством не занимаюсь. в отличие от некоторых, которые считают, ну куда уж нам без России то, любимой то старшей сестрицы)) ? что до Швеции,Турции,Польши и прочих - как то отношение к сим странам вполне нормальное без заискиваний и прочей ерунды.просто некоторые в Украине Россию особо "любят" из-за всяких Лужковых и ему подобных, которые ляпают языком о российском Крыме, Севастополе и пр. насколько мне известно, варшавский мер никогда не заявлял о польском Львове./ушел.

[Pritomnik]

А никто не призывает холопствовать перед Россией, нужно просто дружить с братским по крови и вере народом, а политики пусть занимаются экономикой а не ищут виноватых за бугром. И не ковыряются в истории, намеренно выпячивая темные пятна в украинско-русских отношениях и игнорируя светлые моменты, коих неизмеримо больше.

[Pritomnik]

ПРо польский Львов есть неплохая статья"..Таким образом, то, чего не смогли сделать поляки, подавляя "москвофильство" в XIX веке, чего не смогли сделать австрийцы, посылая в годы Первой мировой войны десятки тысяч галицких русинов на расстрелы и виселицы, за колючую проволоку Талергофа и в казематы Терезина, то сделала советская власть - окончательно искоренила в сознании галичан идею русского единства...По мере строительства в послевоенном Львове промышленных предприятий, открытия новых учебных заведений, население города росло, причем большей частью за счет галичан, выходцев из сельской местности, которые, получая во Львове образование, специальность, пополняли ряды рабочего класса и интеллигенции. Так именно при советской власти Львов превратился в украинский город, где украинцы стали численно преобладающей национальностью, а в профессиональном отношении выделялись не количеством домашней прислуги и сторожей, а заняли достойное место в индустрии, науке, образовании, медицине и т.д.Оценка действий советской власти в Галичине не может быть однозначной. Можно рассматривать это как своеобразный исторический парадокс, но является фактом, что советский режим, беспощадно боровшийся с украинским национализмом, практически выполнил те основные задачи, решить которые своими силами галицкие националисты были не в состоянии . Он оторвал Галичину от Польши и выселил поляков, ликвидировал галицко-русские организации и записал всех галицких русинов украинцами, создал промышленность и науку, подготовил для них местные национальные кадры, а затем спокойно сошел со сцены, преподнеся на прощание националистам подарок в виде "незалежної Української держави" и, в частности, оставив после себя действительно "українське мiсто Львiв".На башне городской ратуши теперь развевается сине-желтый флаг, памятники советской эпохи в основном снесены и улицы переименованы, "москалей" из руководства вычистили, добивают русские школы - успехи налицо! Вот только промышленность Львова неуклонно скатывается к тому уровню, на котором она находилась во времена Польши, и тысячи галичан, покидая "українське мiсто Львiв" с его сине-желтыми флагами и переименованными улицами, вновь осваивают профессию домашней прислуги в странах Запада. Все-таки в 30-х годах львовскому украинцу для того, чтобы наняться чернорабочим или прислугой к поляку, не надо было, по крайней мере, оформлять заграничный паспорт, а сейчас приходится.И вот из-за этих "клятых москалей" - оторвали Галичину от Польши, вот теперь украинцы и маются...http://www.ruska-pravda.com/index.php/200904011950/s...

[Ice]

Павлик блин приезжай во Львов , все разговоры про то что во Львове процветает национализм это просто преувелечения тех людей которым это выгодно , которые хотят сформировать образ внешнего врага при этом отвлекая страну от внутренних проблем...То что на Западной Украине не любят советский период истории это правда ...это объясняется тем что были репрессии колективизация, была партизанская война, и самое главное живут люди которые это все помнят и их уже не затуманиш рассказами про братский народ..Советская власть построила на територии Западной Украины первые украинские школы, построила заводы , фабрики, трубопровод "Дружба"- это правда..Вместе с тем она выкачала всю оставшиюся нефть в Прикарпатском нефтяном бассейне...Понятно что к хорошему привыкается быстро а плохие воспоминания длятся долго...Но блин разговоры про то что Львов - город националистов это мягко говоря неправда, даже потому что во Львов приезжает много русскоязычных туристов , и поверь встречают их всех дружелюбно потому что это уже не политика а бизнес , работа, способ прокормить семью...

[Pritomnik]

Ай яяй бяки москали- комуняки! Выкачали нафту и пропили!А сколько было той нафты если она так быстро кончилась? Наверное поменьше чем Ющ подарил румынам в районе шельфа о. Змеиный.

[Ice]

Почему пропили но факт остался фактом а со всем остальным Вы надеюсь согласны)))))? и не Ющ а Ющенко Виктор Андреевич

[Ice]

Что Вам тот Ющенко плохого сделал ???? Ладно если б Вы были с Украины то понятно но Вы же Павлик с России....

[Pritomnik]

Вообще-то я украинец из Приднестровья. А Ющенко мне ненавистен хотя-бы за героизацию Бандеры и иже с ними, за прославление братоубийства под Конотопом, за разорение украинской деревни, за низкопоклонство перед Западом, за девальвацию подвига ветеранов ВОВ, за разбазаривание народного достояния(о Змеиный), за уродование литературного Украинского Языка и прочая и прочая..

[Ice]

Блин да только при Ющенко, после Оранжевой ревоюции можна свободно не комплексуя говорить по украински в людных местах, после этого тебя уже никто не упрекнет что ты мол "селюк", а я вот говорю по русски значит я модный, а насчет того что хотят официально признать ветеранов ОУН -УПА то сколько их там осталось , все они в юном возраcте воевали и против советов и против фашистов, согласитесь что не каждый сможет решится на это ...и это уже заслуживает уважение...все давно уже примирились с Германией никто им не вспоминает начало двох войн а этих старичков никто не пожалеет....Им не так много осталось и оставшуюся жизнь они должны прожить нормально...

[Proga]

Богдан Бражник1. "только при Ющенко, после Оранжевой ревоюции можна свободно не комплексуя говорить по украински в людных местах, после этого тебя уже никто не упрекнет что ты мол "селюк""Т.е. Ющенко излечил Вас от комплексов, верно?2. "согласитесь что не каждый сможет решится на это ...и это уже заслуживает уважение"Я согласен. Только вот надо бы по этой логике и Чикатило признать героем. Не каждый решиться убить столько людей.3. "все давно уже примирились с Германией никто им не вспоминает начало двох войн а этих старичков никто не пожалеет"Как это никто. Местная власть и так прославляет бандеровцев. Зовут этих стариков на праздники в школы - рассказывать детям как они героически боролись с москалями. Считаете нужным "пожалеть" - пожалейте.Речь идет об официальном статусе. Впрочем, надеюсь что уже не идет.

[Саша Джип]

единственное достижение Оранжевой революции (а не Ющенко) - это свобода слова. что до Ющенко - неужели кто то его еще соизволит благодарить? ну вы даете! ))

[Саша Джип]

а я в русскоязычном Днепропетровске с друзьями и знакомыми часто разговариваю по-украински. мне нравится. и Ющенко тут ни при чем.Бандеровцы, НАТО, требование предоставить государственный статус русскому языку - это то, что раскалывает Украину. эти "важные" вопросы лучше вообще не трогать.