Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин.Скажем так, шведы предпринимали попытки взять город приступом. До серьезного штурма дело так и не дошло, тем более, что у них и с артиллерией проблемы были.Иванахтунг, снова спасибо!Т.Г. Таирову-Яковлеву знаю. Книга, к слову, не художественная, автор - основной специалист по истории Украины второй половины XVII и начала XVIII вв. (и по Мазепе, разумеется, тоже). Меня просто сестра гетмана заинтересовала.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийА в чем разница между "попыткой взять город приступом" и "серьезным штурмом"?Должен признать, что с большим недоверием отношусь к мнению, что это Мазепа мешал шведам побыстрее взять Полтаву. На кону стояло слишком много, чтобы церемониться, притом не только для шведов, но и для самих мятежников.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин."Должен признать, что с большим недоверием отношусь к мнению, что это Мазепа мешал шведам побыстрее взять Полтаву."Я тоже."А в чем разница между "попыткой взять город приступом" и "серьезным штурмом"?"Серьезному штурму должны были предшествовать осадные работы. По теории надлежало вырыть "апроши", подготовить батареи против наиболее слабых мест укрепления (или же там, где атакующему удобнее штурмовать), затем пробить брешь (а лучше две) в крепостной стене (при этом помимо стрельбы из пушек по стенам город обстреливали также из мортир по навесной траектории), после чего можно было идти на штурм там, где пробиты бреши. Шведуский генерал-квартирмейстер Гилленкрок (Юлленкрок), которого Карл XII называл "маленьким Вобаном", в принципе, так и предполагал делать, но бреши пробить не удалось. Поэтому шведы ограничивались попытками приступов на стены, а их защитники Полтавы довольно легко отражали.К слову, уговаривал Карла отказаться от осады Полтавы как раз Гилленкрок (но это если верить его запискам, тут есть ряд сомнений), который постоянно пытался убедить короля, что для осады катастрофически не хватает всего необходимого.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийНо всем отлично известно, что укрепления Полтавы - дрянь, а гарнизон невелик. И я все же продолжаю считать, что "штурм" и "приступ" это слова-синонимы, одно из которых русского происхождения, а другое - иностранного.Исходя же из вышеизложенного штурм Измаила был "несерьезным".

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

//Но всем отлично известно, что укрепления Полтавы - дрянь, а гарнизон невелик. //И что дальше? Все равно для штурма или приступа (как будет угодно) нужен порох, лестницы и пр. Ничего этого у шведов не было, припасы должен был доставить Лавенгаупт, но он облажался при Лесной. В сражении под Полтавой шведы вынуждены были атаковать холодным оружием без поддержки артиллерии. Им даже пороха для ружей катастрофически не хватало. Осада Полтавы была не более чем стремлением хоть чем то заняться, не торчать же без всякого дела в чистом поле.//Исходя же из вышеизложенного штурм Измаила был "несерьезным".//Честно говоря, мне трудно представить, как можно взять приступом "первоклассную" крепость за один день, атакуя не в каком то уязвимом пункте, а со всех сторон. И это при том, что гарнизон больше, чем осаждающая армия. Может быть трудности были малость преувеличены?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"В сражении под Полтавой шведы вынуждены были атаковать холодным оружием без поддержки артиллерии. Им даже пороха для ружей катастрофически не хватало"Ничего подобного, это к Полтавской битве у шведов пороха почти не осталось......именно потому, что на город израсходовали. Как раз полковник Келин и гарнизон Полтавы практически лишили шведов шансов на победу в большом сражении. Кстати, иначе Петр на него бы и не решился. Он до последнего побаивался Карла.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#3505Александр Овдин//Как раз полковник Келин и гарнизон Полтавы практически лишили шведов шансов на победу в большом сражении. Кстати, иначе Петр на него бы и не решился. Он до последнего побаивался Карла.//Ох уж этот патриотизм!:)) Энглунд в своей "Гибели одной армии" приводит кучу воспоминаний шведов. Пороха было очень мало и он был низкого качества. Шведы даже редуты в сражении смогли взять только недостроенные. Чего же говорить об укрепленном городе с приличным гарнизоном.

Аватара пользователя
seo-рейдер
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение seo-рейдер »

Александр Овдин"Ничего подобного, это к Полтавской битве у шведов пороха почти не осталось......именно потому, что на город израсходовали. Как раз полковник Келин и гарнизон Полтавы практически лишили шведов шансов на победу в большом сражении. Кстати, иначе Петр на него бы и не решился. Он до последнего побаивался Карла."Народ, ну если уж мне изменяет память, то я не знаю...По-моему Петр размочил 10-тысячный обоз шведов под личным руководством, и поэтому шведы были с 2 пушками, и то у тех было по 8 ядер, а не потому что Карл Полтаву свинцом столько поливал...

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Андрей ((Сен-сей)) ТрошинПоследние штурмы города произошли 21 и 22 июня, на них то шведы и растратили едва ли не последний боезапас (на полевое сражение осталось совсем немного).Под Полтавской же битве у шведов было 39 пушек (это по Павленко, я встречал также цифры 36 и 41), против 102 русских. Использовать шведы смогли только 4 (для остальных не было пороха).Кстати, в этой группе есть еще о отдельная тема про Северную войну.

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

Герои проходящего года:http://www.ut.net.ua/art/166/0/3410/

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»