Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[z01d]

"Киев-мать городов русских" - такая же идеологема как все остальные.

[kleon2000]

#332Святослав ПоляковСвтослав, почти во всем согласен с Вами кроме:Все декларации общерусского единства имеют больше отношения к идеологии, чем к истории. Это политический проект, который прокатил в Новгородском или, скажем, Смоленском княжествах,Новгород не имел общерусских амбиций. Его куда больше интересовала торговля с Ганзой.

[Joanna]

"Киев-мать городов русских" - такая же идеологема как все остальные.Как и все остальные употребляемые людьми.

[z01d]

"Как и все остальные употребляемые людьми." - ну в общем, да. Определенными группами людей - политической элитой."Новгород не имел общерусских амбиций. Его куда больше интересовала торговля с Ганзой." - торговля торговлей, а наличие двух партий - промосковской и пролитовской, я думаю, вы отрицать не будете. Тем более ко времени описываемых событий Ганза уже начала захиревать. Я имел в виду, что национальный проект "Великая Русь" прижился и в Новгороде, и в Смоленске в том смысле, что и новгородцы, и смоленцы стали в итоге частью русского этноса.

[kleon2000]

Я имел в виду, что национальный проект "Великая Русь" прижился и в Новгороде, и в Смоленске в том смысле, что и новгородцы, и смоленцы стали в итоге частью русского этноса.Прижился????? Как это? Скорее все противники этого "проекта" были вырезаны Иваном III и Грозным. Ну или выселены.

[Joanna]

Святослав Поляков"национальный проект "Великая Русь" - такая же идеологема как все остальные.

[z01d]

"Скорее все противники этого "проекта" были вырезаны Иваном III и Грозным. Ну или выселены."- Вениамин, насаджение единой идеи силой для тех времен было вполне "комильфо". Насчет вырезанных "противников" улыбнуло. Иван III выселил пятьсот боярских семей, а их имения раздал "темным" людям. Идеи высылать весь Новгород ему в голову не пришла. Про Ивана VI вообще не комментирую. Это из другой оперы. Я смотрю, вы питаете явное пристрастие к глобальным историграфическим схемам, вроде борьбы тоталитарной Москвы против свободолюбивого Новгорода. К сожалению, к истории эти схемы не имеют никакого отношения.Если проследить, как именно, скажем, современные французы стали французами, а не бретонцами, гасконцами, нормандцами и т.д. то найдете аналогичный исторический сюжет. Аналогичным образом посутпил веком раньше конкурент Москвы Великий князь Литовский Витовт, но уже по отношению к Смоленску - вырезал его "от мала до велика".

[Alysha]

А с какого перепугу в голосовании Князья Владимир, Ярослав и Ольгерд?

[kleon2000]

#340Святослав ПоляковСвятослав, я очень путано излагаю свои мысли?))) Странно, я вроде не вносил никакой моральной оценки в действия Новгорода или Москвы. Просто отметил, что по моему мнению у Новгорода не было никакой особой тяги к объединению с Москвой, а активно выступавшие против этого объединения были "мелко порублены". Вот и все. Кстати гид во Франции нам говорил, что бретонцы, гасконцы, нормандцы и т.д. не стали в полном смысле слова французами, а сохранили свою культуру и самоназвание.

[z01d]

"Шотландцы, ирландцы в Британии" - шотландцы и ирландцы вполне кофмортно чувствуют себя в качестве подданных ее величества королевы, за исключением кучки маргиналов, которые пытаются приватизировать право высказываться от имени всего народа."баски в Испании и Франции рано или поздно добьются независимости." - к вашему сведению, испанские баски на многочисленных референдумах голосуют против отделения от Испании, а францзуским баскам- гасконцам - мысль об уходе даже в голову не приходит)))"Кстати гид во Франции нам говорил, что бретонцы, гасконцы, нормандцы и т.д. не стали в полном смысле слова французами, а сохранили свою культуру и самоназвание." - это чересчур широкое обощение. Французы в "полном" смысле этого слова - это жители провинции Иль-де-Франс, менее 1/3 населения Франции. Французы как нация - это и бретонцы, и лангедокцы, и гасконцы. ПРосто национальная и этническая идентичность не исключают друг друга. Можно быть одновременно и бретонцем, и французом. Именно поэтому и маршал Д Артаньян, и Проспер Мериме, и Бурдье, и Руже де Лилль - это часть французской культуры и истории. Что же до своих культур, то они большей частью изучаются и культивируются группами этнографов энтузиастов. У поморов, старообрядцев, казаков точно также есть свои культурные дискурсы, которые вполне нормально уживаются с великорусским дискурсом