Общие вопросы историиЛучший украинский правитель всех времен

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Rerait
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 229
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Rerait »

№ 322 Верно, Роман, что выделены...Цитирую:«… По потопе трое сыновей Ноя разделили землю - Сим, Xaм, Иaфeт….Иафету же достались северные страны и западные…..В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие,…»Далее: Галиция была присоединена, а точнее отвоевана у поляков Владимиром Святым в 981 году, а отложилась от Киевского государства в 1087 году. Итого находилась в едином государстве с другими регионами Украины всего 106 лет, если не считать, конечно, период Речи Посполитой между 1569 годом и 1654 годами, а также Советского периода. Это еще 135 лет совместного проживания с Левобережной Украиной и плюс еще около ста пятидесяти лет с Правобережной.В летописях нигде не упомянуто о славянской принадлежности населения Галиции. Как и о дате ее крещения. Более того, археологический срез в Галиции совсем иной, чем на остальной территории Украины. Трипольская культура представлена слабо. Здесь был больше распространен фракийский гальштат, что дало потом основания археологам (особенно западным) говорить об отличии корней украинцев и галичан. Впоследствии историк Омелян Огоновский утверждал, что предками галичан были готы – этот тезис в ХІХ веке давал возможность галичанам поддерживать дружеские отношения с немцами и австрийцами. Интересный факт. Когда немцы давали добро на создание дивизии Галичина, у них был аргумент расового плана. Считалось, что галичане и украинцы — две разные нации, и при этом галичане — это почти что арийцы. Эта легенда дала возможность функционировать дивизии. Сегодня, многие исследователи на Западе связывают происхождение галичан с Кельтами. Несомненно, Волынь и Галиция когда-то испытали сильное кельтское влияние, вероятно, и население здесь, кстати, как и в Польше, представлено по большей части ославяненными кельтами . И католиками стали именно те славяне, которые по крови - больше кельты, чем славяне....В историческом плане Галичина развивалась по иным сценариям, нежели остальная территория Украины. И теперь становится понятным достоверно известное высказывание князя Даниила Романовича, боровшегося с Черниговскими князьями за Галич:'…хватит звать к себе княжить чужеземных князей…».

Реклама
Аватара пользователя
Kristin
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Kristin »

Чем лично руководствовались Скоропадский и Мазепа, меня мало интересует, почему один ушёл за Петра, другой предал? Я говорю лишь о том, что войска Карла обычным населением украинским на территории гетманства воспринимались оккупантами. Не всё и не всегда решает элита, так оно было в Переяславле, так оно было и в Северную войну.

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

//Галиция была присоединена, а точнее отвоевана у поляков Владимиром Святым в 981 году, а отложилась от Киевского государства в 1087 году. Итого находилась в едином государстве с другими регионами Украины всего 106 лет// Стас, все-таки не Галиция, а Перемышль и другие Червенские города. Центром же западно-русских земель был Владимир Волынский, а не галич. А было ли Киевское государство в 1087 г.,ведь фактически уже в 1054 г. началась раздробленность. Галицкое, а позже галицко-волынское княжество было одним из государств на территории Древней Руси. Ну а позднейшая его история действительно развивалась по "иным сценариям", особенно тогда, когда в 14 в. оно было захвачено поляками и венграми. Ну а принятие униатства, окончательно оторвала эту землю от русской цивилизации.По поводу кельтов, а что от них осталось? Возможно, географические название, да и то очень спорно.На этой территории жили дулебы, волыняне. Арабский географ Масуди, писавший около 930 г., отмечает: “Из этих племен (славянских) одно имело прежде в древности власть, его царя называли Маджак, а самое племя называлось валинана... (т. е. “волыняне”). Оно почиталось между их племенами и имело превосходство между ними”.

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

Стас, я кстати, не нашел источника, что в 1087 г. в Галиче был княжеский стол. По-моему он появился намного позже. Подскажите, может Вы знаете.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Ну а принятие униатства, окончательно оторвала эту землю от русской цивилизации." - вот с этим трудно согласиться. Униатство стало той формой компромиса, которая позволила миллионам человек сохранить свою идентичность перед лицом полонизации. Собственно говоря, уния - это целиком "русский проект". Поляки изначально относились к нему с подозрением.

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

Святослав, ну и какой результат? Сейчас униаты себя идентифицируют как русские?

Аватара пользователя
motorsn
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение motorsn »

№ 327 Насколько помню как раз где-то в те годы сыновья покойного Ростислава вернулись на княжение, в частности и в галич. так?

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

Рюрик, Володарь и Василько, сыновья Ростислава Тмутараканского были изгнаны из Тмутаракани, в 1084 захватили Владимир, но были изгнаны оттуда вел.кн. Всеволодом, который дал им столы в Перемышле, Теребовле и Звенигороде. Галич возможно в каком-то виде был, но вероятно, что появление стола в нем связано с именем Владимирка Володаревича.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Сейчас униаты себя идентифицируют как русские?" -нет, но и как поляки они себя не идентифицируют, и на польском не разговаривают. И трений между римско-католической и униатской консисторией было не меньше чем между православными и католиками. Говорить, что они некогда идентифицировали себя как русские, а потом по вине унии прекратили будет по меньшей мере неосновательно. Все декларации общерусского единства имеют больше отношения к идеологии, чем к истории. Это политический проект, который прокатил в Новгородском или, скажем, Смоленском княжествах, но провалился в Галиции и на территории Украины.

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Joanna »

Святослав, а как Киев-мать городов русских?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»