Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Жаль мельчаем, а вот раньше никого не боялись:ОТВIT ЗАПОРОЖЦIВ МАГОМЕТУ IV."Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Hе будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распро#б твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего х$я крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въ#б. От так тобi хапорожцi виcказали, плюгавче. Hе будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм"Или это не так?

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 311 Любопытное письмо. Оно, кстати, выпадает из общей тенденции в переписке запорожских казаков, те писали официальные письма очень акуратно. А насчет мельчания Вы правы. Заинтересовался этим конфликтом, зрел он уже давно, как вот здесь:http://narodna.pravda.com.ua/local/4a4cb956e21d9/Там серьезный конфликт в ментальности.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Мне больше нравится это:«Кто же такие русскоязычные украинские националисты?Это люди, часто всю жизнь говорящие по-русски, но считающие себя украинцами, а Украину своей Родиной.Мы спокойно в разговоре переходим с одного языка на другой: у нас есть друзья во всех частях страны.Заграницей на вопрос "Are you from Russia?" отвечаем "No! I'm from Ukraine."На другой вопрос: "What is your native language", отвечаем: "I'm bilingual: Ukrainian and Russian".После просмотра фильма мучительно пытаемся вспомнить, на каком языке он был, на русском или украинском.На клавиатуре у нас стоят три раскладки: Ї, Ы, S.Мы с радостью смотрим на то, что наши дети ходят в украинские дет. садики и школы.Попытки агрессивного навязывания украинского языка некоторыми нашими очень щепетильными чинушами нас пугает в первую очередь из-за того, что это может оттолкнуть людей от украинского....На цьому зупиняюсь. Перепрошую, якщо дещо незграбно вийшло. Сподіваюся, ідея зрозуміла.Звичайно в інтернеті пишу українською, але цю замітку – російською, самі розумієте чому...»

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

Кстати турки называли Ивана Сирка "Урус Шайтан"))))

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Cначала, наверное, должен сформироваться народ, а потом он создает себе государство, хотя это спорный момент". -скорей наоборот, некая ограниченная группа людей устанавливает суверенитет над территорией (т.е. возникает государство), а потом навязывает некую интегральную идеологию населению этой территории. Так, собственно говоря, и возникает народ. Частью этой идеологии непременно является миф об истории как о линейном процессе обретения национального самосознания. Все ирредентистстские течения начинали с того же, т.е. с претензии на государство. На деле же этот миф неверифицируем - не было в истории таких монолитов, которые на протяжении нескольких столетий формировались, обретали самосознание, а потом в один прекрасный день просыпались ии миллионами голов решали: а мы ведь народ, ребята, и нам нужно свое государство. Вообще применительно к Украине эта тема применительно подробно рассмотрена у проф. Натальи Яковенко. Есть такой замечательный украинский историк.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"О различиях: в повести временных лет, выделяются как народ лишь галичане, никаких укров, только русь..." - вообще-то в "Повести временных лет" слово "русь" относится к крайне органиченной группе людей -князьям и их дружине, а слова русские не встречается вообще."и кстати, таки да, название украинец вообще появилось в 19веке" - это неудивительно. Потому что раньше люди вообще гораздо меньше заморачивались по поводу своей национальной идентичности. В чести были другие идентичности - сословная, конфессиональная etc.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Задаю вопрос что они говорят – а говорят они только то что украинцы и русские славяне, и у русских больше «финских» галлогрупп. После чего Вы заявляете что я путаю группы крови и галлогруппы. Как я могу путать такое? Из чего следует вывод что Вы просто ушли от темы чтобы не комментировать эти данные, использовав не очень приличный метод." - зря ведетесь на этот фокус. Виктор Байбадорин берет искаженные данные исследования, слизанные с желтой прессы, и пытается выдавать их за источник. Притом что ему неоднократно указывали на мнение самих инициаторов исследования, где они четко, ясно и прозрачно говорили - нет у этносов никаких галогрупп. Категории этнос как таковой для генетики не существует, как, впрочем, и для любой точной дисциплины.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

Странно, кстати, что в опросе нет "некоронованного короля Руси" Еремы Вишневецкого. По-моему, у него больше прав называться украинским правителем, чем у гетмана Великого княжества Литовского Константина Острожского

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

№317 //О различиях: в повести временных лет, выделяются как народ лишь галичане, никаких укров, только русь...//В ПВЛ галичане выделены как народ в списке колена Иафета, и никакого отношения не имеют к западнорусскому городу Галичу, исследователи видят в них либо испанских галисийцев, либо гэлов, либо галлов. Галич упомянут впервые в Ипатьевской лет. под 1140 г. Галичане в летописях это жители города Галича (например, "поидоша галичане под свои стязи"), также как например, владимирцы и новгородцы.

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение polina »

№319 //- вообще-то в "Повести временных лет" слово "русь" относится к крайне органиченной группе людей -князьям и их дружине, а слова русские не встречается вообще.//действительно, раннее значение этого термина - дружина, но постепенно в ПВЛ термин начинает применяться к территории, подвластной русским князьям (Русь, позднее Русская земля), а затем и к населению (русьские, рускии, русскии люди) - см. словоуказатель к ПВЛ по лаврентьевскому списку.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»