Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

Шовинизм (франц. chauvinisme), (определение из Большой Советской энциклопедии)[1] крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности;[2] противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций;[3] распространение национального чванства;[4] разжигание национальной вражды и ненависти.Шовинизм — это разновидность расизма; крайне агрессивная форма национализма, заключающаяся в проповеди исключительности отдельных рас и наций с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других рас, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.
Реклама
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Laketha »

#3078Дмитрий Воронскийсегодня в 15:24,Чем это приципиально отличается от определения Александра Овдина?Вам уже объяснили. У русских чувства превосходства по отношению к украинцам нет.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Напротив радикальная версия украинского национализма (Донцов, Бандера) - т.н. "интегральный национализм" шовинизмом проникнута. Украинцы подаются как народ проникнутый аристократизмом, превосходящий обладающих рабской психологией "москалей". Правда, один важный момент...Не все украинцы правильные. Есть смешавшиеся с москалями, испорченные ими. Таких следует "исправлять" самыми жесткими методами, политических прав не давать ни под каким соусом.Ну и понятно одна из идей бандеровцев - геноцид поляков (осуществили в рамках знаменитой Волынской резни), евреев (всемерно помогали нацистам) и русских. Тут сложнее. На Западной Украине в период ВОВ русских почти не было. На Восточной и Центральной - никаких шансов против советских партизан.Невероятные горе и террор принесли бы Украине бандеровцы создай они тогда свое независимое гос-во.В данный момент последователем интегрального национализма себя объявил Олег Тягнибок (недавно выиграл выборы в Тернопольский облсовет). Он чуть смягчил его постулаты, чтобы получить регистрацию для своего ВО "Свобода", но в риторике не стесняется. Еще во время Оранжевой Революции публично орал про проклятых "жидву и москалей". Тогда почему-то либеральная пресса здорова наехала на....Виктора Медведчука, который посмел показать по каналу "Интер" один из человеконенавистнических спичей Тягнибока (чем пытался дискредитировать Ющенко)
Аватара пользователя
Саша Джип
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Саша Джип »

Интегральный национализм - это та идеология которая могла появиться только в то время.а Донцов и Бандера - люди того времени. и , вероятно, если б они создали Украинское государство, очевидно, что оно было б тоталитарное.посмотрите. тогда в большинстве стран Европы был тоталитарный или авторитарный режим. потому ничего другого от них ждать не приходилось.
Аватара пользователя
Саша Джип
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Саша Джип »

а что собой представляли украинские СМИ до ноября 2004 года вам напомнить?это был рупор власти. и показывали по всем телеканалам только то, что было выгодно власти.сейчас это уже даже трудно представить.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Артемій 先SENSEI生 Михайличенко"вы , как я посмотрю, всегда найдете оправдание людям, которые гонят на нашу страну"1. "Вы" вежливые люди пишут с большой буквы.2. Я не адвокат и не прокурор. Сомневаюсь, что Байбородин нуждается в моих оправданиях.3. "гонят на нашу страну" - еще не повод навешивать ярлыки. Я например не люблю нацистов и алкашей. Но я не буду утверждать, что Гитлер был алкашем.Кстати, вполне возможно, что Байбородин - шовинист. По отношению к тем же татарам, мордве или якутам. Это пусть он сам решает.
Аватара пользователя
Саша Джип
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Саша Джип »

а по отношению к Украине как стране?
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

Интегрального национализм Донцова это прежде всего национализм оборонный. Направленный на создание независимого украинского государства и противостоянию русификаторской политики Российской империи по же СССР, на завоевание соседних народов и на уничтожение неполноценных рас он не направлен в этом его основное отличие, от германского фашизма.Дми́трий Ива́нович Донцо́в, укр. Дмитро Іванович Донцов (30 августа 1883, Мелитополь — 30 марта 1973, Канада) — доктор юридических наук, украинский литературный критик, публицист, политический деятель, философ, идеолог украинского национализма, ориентрованного на европейский национализм.Основа идеалистической доктрины Донцова высказанная в книге "Национализм" противопоставление - политическому провинциализму, провансальству, как правого так и левого толка, включая региональный и классовый провинциализм.В этом отношении доктрина которая развивается в данной книге, как сугубо националистическая, ярко притивостоит и правому и левому провансальству, которое выразительно выступало против "национализма", противоставляя ему узкий идеал того или иного класса или провинции. (Д. Донцов. "Национализм. Винница: ДП "ДКФ", 2006 - С.223 )Д. Донцов критикует Драгоманова, Кулиша и др. "народников", за свойственный им в той или иной степени провинциализм. Объявляет независимость Украины не единственной самоцелью, но первичной, главной целью нации, отбрасывая любые, популярные в конце XIX-го начале XX в., идеи федерализма или автономии, как в составе Польши, так и в составе России, за что в этих странах резко критикуется, обвиняется в "интегральном национализме" или даже "фашизме".В своей книге "Национализм" Донцов особое внимание уделяет рассуждениям о "воле" как главной движущей силе нации, при этом не фокусируясь на Украине и украинском народе, а говорит о европейских нациях вообще, анализируя и время-от-времени приводя примеры тех или иных крупных европейских наций. Донцов призывал к ориентации на общеевропейские (западноевропейские) ценности, выступал за борьбу и сопротивление имперскому национализму России и шовинизму Польши, против засилия чужих идей и идеалов. [1][2] Обосновывая свои взгляды Донцов выдвигает теории о существовании двух миров ("Латино-германский" и "Московско-азиатский"), которые постоянно враждуют между собой. Граница этих "миров" проходит по восточной части этнических границ Украины и Белоруссии.[3]. Таким образом становится понятно почему Донцов считал, что украинская внешняя политика должна быть ориентирована на Европу.… это западно-европейские концепции семьи, общины, собственности, это основа органичности нашей культуры, личной инициативы, социальной очерчености и выразительности, сформированности, иерархии, не числа, личной активности, не анархии, идеализма, не материализма. (Д. Донцов. "Национализм. Винница: ДП "ДКФ", 2006 - С.223 )Идеализируя европейскую культуру, ценности и традиции и в подтверждение своих мыслей, Донцов цитирует Поля Валери (Paul Valery) :«Везде где доминирует европейский дух…наблюдается максимум потребностей, максимум труда, максимум капитала, максимум отдачи, максимум амбиций, максимум могущества, максимум перемен во внешней природе, максимум отношений и перемен. Интересно, что для европейца не имеет значения ни раса, ни язык, ни обычаи, а важны устремления и широта воли…» (Д. Донцов. "Национализм. Винница: ДП "ДКФ", 2006 - С.223 )В 1930х идеи и взгляды Донцовым приобрели большую популярность среди украинской интеллигенции, а особенно молодежи. Некоторые из идей и взглядов Донцова легли в основу политической платформы ОУН.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

УН и РШ - клоуны зарабатывающие подачки на развалинах СССР.Не более того.Так никто не ответил по поводу успехов.Промышленность Украины развалена.Зато пляски в вышиванках приносят немного крох с барского стола.В РФ ситуация похожая. Спасает нефть и газ.Плюс там пидоры типа борьки моисеева считаются народными артистами.Народ и пидоры едины?Перенес в соответствии с указаниями.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Britany »

Исаак РешетовКроме того, что у нас есть общие моменты, какую ещё суть Вы пытаетесь донести этими сравнениями?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Ольга ХарсунПытаюсь понять, что же хорошего случилось на Украине после развала СССР.Все как то дружно молчат.Хай идет по непонятным вопросам.А конкретно в граммах?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Насчет ориентации "интегральных националистов" на Европу....Одно маленькое уточнение, чтобы было понятно. Не на демократическую Европу, а на тоталитарную. Фашистские партии действительно тогда набирали силы и интегральные националисты верили что весь субконтинент станет коричневым. Отчасти, они были правы в надеждах. К 1942 г. под пятой нацистской Германии и ее союзников оказалась действительно почти вся Европа.
Аватара пользователя
Саша Джип
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Саша Джип »

та они были людьми своего времени!Польша авторитарный режим Пилсудского, Германия - нацизм, Италия - фашизм, Венгрия - авторитарный режим Хорти, потом еще в Испании победил Франко. а СССР? тоталитарный сталинский режим.а чего ж вы хотели от украинских националистов?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sergejluzhkv »

вы лучше скажите, что стало на Украине лучше после развала СССР. в России стало однозначно хуже, в Беларуси 50 на 50, в Прибалтике вроде лучше (хотя субъективно), про остальные республики я вообще молчу.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Артемій 先SENSEI生 Михайличенко"та они были людьми своего времени!Польша авторитарный режим Пилсудского, Германия - нацизм....."Были в то время разные люди. Потому в конечном итоге и разгромили фашистскую гадину. Тут кое-кто предъявлял претензии насчет наличия у меня советских стереотипов. Историю изучал уже после распада СССР, но признаю, что у меня вполне советское отношение и к нашей победе в ВОВ и к фашистам. И к тем кто их теперь прославляет тоже (хотя при Союзе попробовали бы!)Украинский интегральный национализм если и не являлся совершенно тождественным немецкому нацизму, то во всяком случае был к нему намного ближе, чем к идеологии режима того же Юзефа Пилсудского.Как пример хочу привести Словакию. Тисо удалось совершить то, что было совершенно невозможно для Бандеры - создать независимое гос-во. Профашистское. Был Тисо человеком довольно умеренным, националистом скорее классическим, особыми преступлениями типа Волынской резни тисовцы себя тоже не запятнали. Но! Созданная в 1993 г. независимая Словакия категорически отказалась признавать себя правоприемницей того государства, только Словацкой социалистической республики созданной в свое время в рамках ЧССР.
Аватара пользователя
Саша Джип
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Саша Джип »

лучше всего при изучении истории - не становиться ни на чью сторону.у меня хоть и есть определенные симпатии - я стараюсь их не показывать.а когда изучаете УПА - лучше абстрагироваться от советской пропаганды. потому что много там вранья. а как иначе? УПА - это был враг. а на врага надо было навешать всех собак.недавно читал книжку об ОУН-УПА изданной в Торонто нашей "діЯспорой" - это вообще читать трудно - сплошное прославление "доблесних лицарів" .мусор это все!сложно быть объектвным, придерживаясь чьей то стороны.
Аватара пользователя
Саша Джип
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Саша Джип »

да, а Нюрнбергский трибунал осудил ОУН-УПА? на сколько мне известно нет.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Артемій 先SENSEI生 Михайличенко"а когда изучаете УПА - лучше абстрагироваться от советской пропаганды"Когда я писал о моем вполне советском отношении к бандеровцам, то вовсе не имел ввиду, что нахожусь под воздействием советской пропаганды. Строго говоря, я в советские годы пропаганду насчет УПА ни то что не впитал, но даже и вообще не слышал. Ну разве что художественный фильм можно вспомнить из сериала "Государственная граница". Но это исключение (и то он был снят при Перестройке). Это в независимой Украине пропаганда полилась рекой. Грязной и вонючей.Наверное тому же Воронскому кажется, что на всех углах в Советском Союзе висели плакаты: "бей подлых бандеровцев". А на самом деле изучение этой темы вовсе даже и не поощрялось. В советском учебнике истории СССР для 4 класса не упоминали о них вообще. В учебнике для 10 класса - упоминали вскользь, скороговоркой (так что школьник вполне мог и не обратить внимание на соответствующий сюжет). Упор делался на единстве всех советских народов против общего врага. А страшные преступления бандеровцев не расписывали, а наоборот замалчивали, чтобы не обижать жителей Западной Украины. Политкорректность (другая) была и тогда."а Нюрнбергский трибунал осудил ОУН-УПА?"УПА - мелковато для Нюрнберга. Там осудили главных нацистских преступников.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение JASON X »

бандеровцы действовали в зап.Украине до начала 1950-х.у них была поддерка местного населения. а почему?скажите, вы не осуждаете советскую власть за ее действия на западноукраинских землях в период 1939-1941 ?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Артем МихайличенкоВам бы в советское время жить. )))Риторика типично совковая. "Почему печатно не осудили преступления американской военщины во Вьетнаме?" "В романе об Екатерине Великой как то у Вас нечетко осуждается крепостное право". "Вон Ваш друг Иванов морально разлагался с Сидоровой. Вам Петров надо публично осудить его недостойное поведение". )))
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение JASON X »

а в Нюрнеберге были осуждены нацисты и их пособники.УПА не была названа пособником нацизма. это факт.а сейчас рассказывать о том какие они были предатели...а предатели кого? они приносили кому то клятву?да и вообще подымать эту тему в нашем обществе - это значить работать на раскол страны.я общался с одним западенцем в Ивано-Франковске и так и сказал: Бандера - раскалывает Украину. он ваш герой , но не нужно его навязывать всей стране. он назвал меня "московським слугою" :)) это меня реально позабавило.но и те, кто с пеной у рта доказывают, что Бандера - предатель, стрелявший в спины (это фраза вообще коронная. и кто ее придумал:) - так же вносят раскол в наше общество.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение JASON X »

а Бандера с 1941 до 1944 вообще в немецком концлагере сидел. я об этом уже писал.это что то значит?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Артем Михайличенко"а в Нюрнеберге были осуждены нацисты и их пособники"Кто Вам это сказал? Только нацистских главарей осудили. А пособников там и не трогали. Судили их и вешали в конкретных странах, а не в Нюрнберге.А вообще про УПА есть отдельная тема.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение JASON X »

да, но потом были так называемые "малые нюрнбергские процессы", длившиеся до 1949 года.
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение JASON X »

я все же хотел бы услышать ответ на вопрос : Бандера в Заксенхаузене.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»