Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[kleon2000]

И этой территорией же кто-то уравлял? Верно? Верно. Сначала Великий князь Литовский, затем король Польши посредством гетманов.

[Imara]

№ 19 Конечно было. Например в 17-м веке в Надднипрянской Украине был довольно высокий уровень грамотности, более высокий чем в Московии. В 10-11 веках Киевская Русь была самы сильным государством Европы.

[kleon2000]

В 10-11 веках Киевская Русь была самы сильным государством Европы.С чего Вы это взяли? Киевская Русь была внутренне непрочным государством и регулярно распадалась на аминокислоты после смерти Великого князя, а часто и при его жизни.

[Imara]

№ 29 Европа в то время переживала период феодальной раздробленности. Европейские короли считали за честь породниться с киевким князем.

[kleon2000]

Европейские короли считали за честь породниться с киевким князем.Весьма сомнительно. В Киевской Руси не выработался четкий порядок престолонаследия от отца к сыну в отличие от Западной Европы. После смерти Великого князя младшие князья оказывались равны между собой и тут же начиналась грызня за Великий стол. Какую честь могло принести монарху "по праву наследования" родство с узурпатором? Эпизодически такие случаи были, но только по женской линии.

[Imara]

№ 31 Дочери Владимира Святославовича, вышедшие замуж за иностранных королей:Премислава - за венгерского принца Владислава Лысого.Добронега-Мария - за короля Польши, Казимира I Восстановителя.У Ярослава Владимировича список буде побольше.

[kleon2000]

Вы забыли про Ярославну, королеву Франции.)))) Виктор, я и и говорил про женскую линию, т.е. без наследования престола. Вы знаете хотя бы одного князя Киевской Руси ставшего королем?

[Imara]

№ 31 А вот сыновья Ярослава Мудрого:Изяслав - на сестре польского короля Казимира I — Гертруде.Святослав - на австрийской принцессе Оде, дочери графа Леопольда.Всеволод - женился на греческой царевне Ирине Мономах.Вячеслав - на Оде, дочери графа Леопольда ШтаденскогоИгорь - на германской принцессе Кунигунде, графине Орламиндской.

[kleon2000]

Виктор, перечитайте вопрос в # 33.

[Imara]

№ 35 Киевские князья просто никогда не стремились занять европейские престолы - они им были не нужны. А что касается дочери Ярослава Мудрого Анны, которая стала женой короля Генриха, то я считаю что этот брак дочери киевского князя был позором.

[kleon2000]

Понятно.)))

[Imara]

№ 37 Вы просто сравните Киев и Париж тех времен. Это же просто мегаполис и райцентр. Зачем киевскому князю, владеющему землей от Белого моря до Черного клочок земли на реке Сена? Или скалы Норвегии. Или далекая Англия, или кусок земли возле Рейна? Это только с точки зрения европоцентризма кажется будто Франция, Англия, Германия всегда были центром мира.

[Forward!]

Мне НЕ кажется, что Англия и Париж центры мира... но от этого Украина в 11 веке все-равно не возникнет.Я прекрасно понимаю, что древнерусскре государство было прекрасно развито, а династические браки это норма. К Ярославу Мудрому отношусь крайне негативно.... но чтобы обосновать мою позицю здесь придется оффтопить... а потому не буду

[Imara]

Шин Фейну. Я не утверждаю что государство Украина возникло в 11-м веке. В 11-м веке было государство Киевская Русь со столицей на территории совремнной Украины. И Киевские князья и разной степенью успешности правили этой территорией.Мне интересно, в курсе исории России действительно не изучается история Золотой Орды, т.е. она рассматривается как иностранное государство?

[Forward!]

Разумеется иностранное!!! потому что гос- во это НЕ территория, а организация власти... и наследуется организация власти... а не территория когда мы говорим о гос-ве и правителях. В 16 веке у нас были Рюриковичи (династия киевских князей)... а Чингизиды у власти именно Руси или России не наблюдались... и борьба с Золотой Ордой рассматривается в разделе ВНЕШНЯЯ политика

[SkyLight]

Украина могущественной была только в период вхождения её в состав СССР, а самый влиятельный руководитель, соответственно, Сталин..........Я за Сталина.

[Forward!]

Отличный выбор, Сергей!!!

[Imara]

№ 41 Спасибо за справку.№ 42 Сталина включить в список не могу - он был правителем всего СССР, а тема только для Украины. Для периода СССР у нас есть секретари компартии УРСР.

[z01d]

" В 11-м веке было государство Киевская Русь со столицей на территории совремнной Украины. " - во первых, не только Украины. Во вторых, "Кивеская Русь" - это искусственный термин, введенный русскими историками для обозначения определенного исторического периода.

[z01d]

"Мне интересно, в курсе исории России действительно не изучается история Золотой Орды, т.е. она рассматривается как иностранное государство?" - а в чем собственно, вопрос. Русь ни до ни после монгольского нашествия не входила в состав Золотой Орды.

[z01d]

"Например в 17-м веке в Надднипрянской Украине был довольно высокий уровень грамотности, более высокий чем в Московии. " - Источник?

[Imara]

№ 45 Нигде не утверждал что Киевская Русь находилась только на территории Украины (см., например сообщение № 38).№ 46 Поясню. Частью истории Украины есть история Крымского Ханства. Я по наивности думал что похожая ситуация должна быть и в истории России. Но в № 41 пояснили этот вопрос.

[Imara]

№ 47 В 1748 году на территории семи полков Гетьманщины было 866 народных, что давало одну школу на 10000 человек населения. В 1797 году в Черниговском полку было 143 школы, т.е. на 746 человек была одна школа. В четырех полках Слободской Украины было 124 школы. Содержали эти школы сами украинцы. Павел Алепский (Сирия) который посещал Украину при Богдане Хмельницкомоставил любопытные воспоминания о высоком уровне грамотности среди украинцев. Какое было состояние в Московии в это же время по этому же вопросу?

[Kamry]

Господа, а вы не хотите перейти к обсуждению именно государственных деятелей? История каждой страны изучается с древнейших времен и всех государственных образований, которые были на ее територии.

[Imara]

№ 50 Хоть кто-то догадался Оказалось что у нас есть куча методологических нестыковок