Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Обсуждали Екатерину Великую и ее роль в истории Украины.

[Britany]

((Обсуждали Екатерину Великую и ее роль в истории Украины.))Конечно, не всё уж так «плохо» относительно Катерины, как писал Дмитрий, но кое в чём она ошиблась. С той же Сечью. Ломать не строить, только потом как крымчаки двинули, Крымские воины, а казаки, как не как, помощь и защита.

[RusTurist]

С козаками промашка вышла.Наполеон впоследствии предлагал Павлу №1 отправить казаков в Индию.Вот развод бы был.

[granted]

"только потом как крымчаки двинули"Про какой год(ы) Вы говорите?

[Proga]

Ольга ХарсунСтрого говоря все было очень логично. 1774 - Кучук-Кайнарджийский мир с Турцией. Крымское Ханство теряет "крышу". Россия готовится к его аннексии. На фиг ей Сечь? Империя - не благотворительная лавочка....держит козаков там где нужно. К счастью для запорожцев им вскоре нашли новую Родину на Кубани, откуда те и по сей день славят Екатерину....Ну само собой, что Екатерина думала о благе Российской Империи в первую очередь, а о том чтобы понравиться историкам независимой Украины - во вторую.....или в десятую.....или вообще не думала.

[Britany]

Мы не Крымские войны рассматриваем, а тот факт, что ликвидация Сечи добавила уверенности крымчакам, а Сечь была своего рода «сдерживающим» фактором, хотя там всё было не так уж и однозначно.Алексей, победителей не судят, я это помню.

[Britany]

Александр Овдин((1774 - Кучук-Кайнарджийский мир с Турцией. Крымское Ханство теряет "крышу". Россия готовится к его аннексии. На фиг ей Сечь?))«Мир» штука нестабильная. Турция могла и передумать. Так что затея была очень рискованная. Хотя на конец 18 в. казацтво себя уже полностью исчерпало как определённое соц-полит, эконом. и культур. явление.

[Tri_minus_odin]

Ольга Харсун.Передумать Турция, конечно, могла, более того, она даже пыталась изменить ситуацию. Только обстановка в регионе изменилась в то время коренным образом.

[Proga]

После смерти Екатерины Павел1 спросил Безбородко (кстати, канцлером при Екатерине Великой был украинец) о Потемкине:"как исправить зло совершенное этим человеком?""Вернуть Крым туркам, Ваше Величество".Когда какой-нибудь украинский националист крошит-крошит-крошит на Екатерину, то я, смахнув слезу по запорожцам, наивно спрашиваю: "Так может еще не поздно исправить?"А что.....Давайте вернем туркам и татарам Крым, Одесскую, Николаевскую, Херсонскую области, юг Запорожской и Донецкой, выселим оттуда всех украинцев. И что нереального? Турки возьмут. Еще как возьмут! И татары не откажутся. И даже помогут в депортации украинского населения.Днепропетровскую, Кировоградскую и север Запорожской области отдадим кубанским казакам (подозреваю, что те захотят с этими землями в РФ).А то получается немножко подло. Просто кое-кто в нашей стране думает, что подлость и патриотизм - синонимы.Я не призываю к нарушению территориальной целостности. Ведь есть и другой путь для независимой Украины.....Уважительно и с благодарностью относится к Екатерине, не писать гадостей в школьных учебниках про человека подарившего украинцам выход к морю. А в городах, которые она основала, поставить памятники. Ей, Потемкину и Суворову.

[granted]

"А в городах, которые она основала, поставить памятники. Ей, Потемкину и Суворову".Румянцева тоже неплохо было бы не забывать...В Одессе поставили замечательный памятник Екатерине Великой. Теперь его приходится с боями защищать...

[Britany]

Виктор БайбородинВиктор, я тоже уважаю творчество «Агаты Кристи»)))

[Proga]

Виктор БайбородинВиктор, женщина с огоньком отличается от такси тем, что никогда не бывает свободной. )))Ну....не буду мешать.

[Britany]

Виктор БайбородинВиктор, мы в теме: «Лучший украинский правитель всех времен, а также все об Украине». Не отклоняйтесь от темы. Вот когда будем в теме «Всё об Ольге Харсун» там будет видно, что обсуждать. Я на форумах свою жизнь не обсуждаю)))P.S. Относительно «плена». Как показывает история, подобные кампании в большинстве случаев приносили пленителям одни неприятности)))

[sergejluzhkv]

ну собсна персидская княжна тоже не испытала ничего позитивного от Разина

[sergejluzhkv]

так персиянка себя мнила персиянкой, а Ольга, украинка (в том смысле, что не-русская)

[hgffad]

Овдин, вы с таким пафосом разглагольствуете о кубанском казачестве, что совсем забыли Задунайскую Сеч, где первая Конституция родилась.

[Britany]

Igor IvanovВы видели мой пост #2466 адресованный Вам?

[Britany]

Виктор БайбородинДавайте ближе к теме и истории. А относительно того, к какой нации и народу я себя причисляю, то это мы уже обсуждали, в этой же теме. И там Вы уж точно не победитель)))

[sergejluzhkv]

#2542малороссы - русские. а украинцы, как они себя позиционируют - никак не русские.

[Britany]

Николай Славнитский((Передумать Турция, конечно, могла, более того, она даже пыталась изменить ситуацию. Только обстановка в регионе изменилась в то время коренным образом))Ваш пост напомнил мне мысль Поля Риккера о том, что в процессе познания возникает «интерсубъективность» между субъектом и объектом, что позволяет понять представления и поступки людей прошлого, но каждый раз по другому, в зависимости от исторической субъективности.

[sergejluzhkv]

ну это с великоросской точки зрения. а с их нет. к сожалению(

[sergejluzhkv]

никоим образом. просто как народ себя мнит, так его и рассматривают. есть вероятность превратить восточных украинцев в малороссов, но тут нужна политическая твердостьна апн есть хорошая статьяhttp://www.apn.ru/publications/article21339.htm

[hgffad]

Чем же она хороша?

[Britany]

Виктор БайбородинВосточно-европейская группа (все территориальные группы русских, за исключением северных, часть белорусов, восточных и южных районов). Группу отличает от беломоро-балтийской потемнение цвета волос и глаз. На территории Восточно-Европейской равнины выделено несколько местных комбинаций признаков, различающихся, в основном, вариациями головного указателя, шириной и пропорциями лица. Происхождение восходит к неолиту, когда распространенной была долихомезокрания, широкое, среднее и выше среднего лицо, сильная горизонтальная профилировка и сильное выступание носа (население нарвской и волосовской культуры). Одновременно распространяются черты населения культуры ямочно-гребенчатой керамики - уплощенное лицо и ослабленное выступание носа. Оба типа - основа для финно-угорского населения, которое в качестве субстрата вошло в состав восточных славян.Днепро-карпатская группа (украинцы, прикарпатские группы, словаки, чехи). Темнопигментированное, брахикефальное население, с относительно широким лицом. Темнопигментированные и довольно массивные брахикефалы, сходные с представителями альпийского типа - населением Австрии, Швейцарии и, частично. Северной Италии. Краниологические аналогии в населении, оставившем средневековые славянские могильники в Словакии и Молдавии.(Богатенков Д.В. , Дробышевский С.В. АНТРОПОЛОГИЯ)

[hgffad]

"Все основные «герои» украинского народа как то Мазепа, Петлюра, Бандера и др. по факту противостояли большинству тех кого, начиная с первой половины двадцатого века, именуют украинцами."Мазепа - ладно, но Петлюра и Бандера "не украинцы". А кто же тогда?