Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

"Украинская власть в современной Украине хочет одного быть великой и богатой державой"Если бы это написал не Воронский, то принял бы за неплохую шутку про Витю и Юлю.

[troyes]

вообще Кургинян и правда демагог и прокремлевский политолог. а известность - не показатель,Леонтьев и ШЕвченко тоже известны,как и душок от них.Хотя Кургинян по интеллекту выше

[Britany]

Политологи бывают разные, и мнение одного из них – не показатель всей политической мысли в России. Вот, например, того же Сергея Кургиняна слова по поводу другой национальности. И хотя это не относится к данной теме, лично его позицию по отношению к другим народам и национальностям видно даже по приведённым в этой теме двум цитатам."Устранив роль великой личности и расы, еврей устранил и самое важное препятствие к господству низших. А эти низшие как раз и есть евреи... Может быть этому народу, который испокон веков живет на этой земле, все же в награду достанется вся земля?.. Если бы еврею с помощью его марксистского символа веры удалось одержать победу над народами мира, его корона стала бы венцом на могиле всего человечества. Тогда наша планета, как было с ней миллионы лет назад, носилась бы в эфире, опять безлюдная и пустая... Евреи единодушны лишь до тех пор, пока им угрожает общая опасность или пока их привлекает общая добыча. Как только исчезают эти два импульса, сейчас же вступает в свои права самый резко выраженный эгоизм. Народ, который только что казался единодушным, тут же превращается в стаю голодных грызущихся друг с другом крыс... культура современного еврея на деле есть только извращенная им культура других народов... Еврей несет с собой только смерть. Куда ни ступит его нога, там народ, до сих пор живший своим трудом, раньше или позже начнет вымирать... Чем интеллигентнее каждый отдельный еврей, тем скорее удается ему этот обман... Чаша переполняется, когда еврею удается сделать и землю объектом своих торговых операций... Через овладение акцией евреи контрабандным путем проникают в кругооборот всего национального производства... Система парламентаризма более всего соответствует потребностям евреев, ибо она исключает роль личности и на ее место ставит количество, т.е. силу глупости, неспособности, трусости... Сначала евреи использовали буржуазию как свое орудие против феодального мира, а затем рабочего как свое орудие против буржуазного мира.... Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов. Однако конец свободе порабощенных евреями народов становится вместе с тем концом и для самих этих паразитов. После смерти жертвы раньше или позже издыхает и сам вампир..."http://polygamist.narod.ru/0700/kurginyan.html

[Proga]

Ольга ХарсунОля, #2418 - цитата не из Кургиняна (потомственного русского интеллигента, вовсе не антисемита, частого гостя в Израиле), а из "Моей борьбы" Адольфа Гитлера.)))Советую http://www.kurginyan.ru/index2.php Или "Эхо Москвы", Кургинян там частый гость.Насчет того же, что украинский национализм проникнут русофобией - никаких сомнений. То что Кургинян обратил внимание на этот бесспорный факт (в свойственной ему страстной манере), ни в коем случае не свидетельствует о его ненависти к украинскому народу.

[prx]

Александр Овдин№2413«то ликвидировать бы пришлось процентов 80 Ваших же постов, они проникнуты идеологией, и способствуют разжиганию вражды куда больше…»А вот это уже явная клевета к тому же Овдин вы сами себе противоречите, в посте №2254 вы пишете, что я представляю точку зрения украинской официальной науки. 90% моих комментариев посвящены истории Украины или методологии истории в которых я подаю проверенные факты интерпретированные с позиций ведущих украинский историков: Грушевского, Крепякевича, Зализняка, Кульчицкава, Смолия, Степанкова и др. К тому же если у вас у ДГУ было качественное образование вы должны были знать, что любой историк имеет право на авторскую точку зрения если она достаточно аргументирована. Статья Кургянана не имеет никакого отношения до истории, написанная без доказательной базы на основание фантазии политолога, скрепленных советско-российскими стереотипами и мифами.

[Proga]

Дмитрий Воронский"к тому же Овдин вы сами себе противоречите, в посте №2254 вы пишете, что я представляю точку зрения украинской официальной науки"Никогда такого не писал. Чтобы избежать дальнейших спекуляций, приведу свой пост №2254"Возможно этого и не осознаете, но сообщая о своем красном магистерском дипломе, Вы тем самым наносите ущерб репутации Запорожского ун-та. На мой взгляд. ))) То что Вы пишете - типичная политинформация, которая и рядом не лежала с исторической наукой. Впрочем, возможно россиянам (тому же Николаю Славнитскому) будет и небезынтересно послушать радикальную версию украинского официоза (есть и более взвешенная)"

[hgffad]

"каждый, кто достаточно далеко уйдет от пожеланий этого ядра, перестанет существовать. Потому что ядро это и сейчас по своим установкам ничуть не отличается от установок времен Бендеры, Шухевича и других. Оно очень жесткое.""железная диктатура", "это ядро ведет Украину", "их планы по трансформации Украины очень жесткие, напоминают они планы Бисмарка «железом и кровью» "Прямо ІІІ Рейх. ППЦ. Я и не знал, в какой стране я живу. И не знал даже, что меня как русскоязычного (здебільшого) тут угнетают. Сколько ездил по Западной Украине и сколько знаю "бандеровцев", никогда и не догадывался, что у них такие кровавые планы на мой счет)))

[Proga]

Александр Schumacher Хорольский"никогда и не догадывался, что у них такие кровавые планы на мой счет)))"Ну так теперь знаете, благодаря Кургиняну. )))

[hgffad]

"Кургинян - не "засланный казачок", а известный российский политолог"Компетентность не определяется известностью. Курягин - обычное трепло, как и многие другие, делающий себе имя на скандалахК тому же этот "политолог"даже не в состоянии правильно указать фамилию "идеологов русофобии" - Павло Штепа, а не Штеппа.

[hgffad]

Александр Овдин, Вы где то жаловались, что одни вас обвиняют в украинофобии, другие - в русофобии. У меня аналогичная проблема. Просто дух нонконформизма во мне сопротивляется преобладающему в этой группе русскому шовинизму, потому Их Величество Симонов и Иже с Ними сложили обо мне ошибочное представление, будто я русофоб. Однако с твердолобостью и фашизмом мне приходится сталкиватся и в "патриотической" среде, тарпеть в свою сторону нападки антисемитов, религиозных фанатиков и русофобов, подобных Курягинским персонажам. Но говорить о украинском фашизме в таких масштабах, как его описывает этот "политолог" нельзя. Кучка тинейджеров и дияспорных псевдопатриотов не определяют общее мнение народа и правительства. Даже в Галичине. На негативное отношение натыкаются там в основном "кацапы", неуважительно относящиеся к украинскому языку и культуре. Я же на своем опыте никакой агрессии не встречал, хотя говорил преимущественно на русском.

[Britany]

Александр Овдин((Оля, #2418 - цитата не из Кургиняна (потомственного русского интеллигента, вовсе не антисемита, частого гостя в Израиле), а из "Моей борьбы" Адольфа Гитлера.))Приношу свои извинения за то, что из-за невнимательности, подала не полный текст. Вот окончание:«..Вот откуда реминисценция Кургиняна по поводу трупных червей-демократов, всегда производившая сильное впечатление на читателя, который мог усомниться в благих целях горбачевско-ельцинско-путинской "Модернизации"! Издыхающий вампир Гитлера превратился у Кургиняна в трупных червей. Странно только, что Кургинян снял национальную узнаваемость, ограничившись социальной характеристикой. Смотрите в "Меморандуме развития": "Агрессивные элементы системы... запрограммированы на выживание за счет съедания самой среды своего обитания... убегут не все... а несколько сотен наиболее продвинутых, жирных, прожарливых и знатных червей" (Седьмой сценарий, часть 3, М., 1992, стр.245).»»Источник: газета "Пророчества и сенсации"Автор: Анатолий ЮркинРубрика: передовицаДата: 19 мая 2005г.Номер газеты: 733

[prx]

Александр Овдин«Впрочем, возможно россиянам (тому же Николаю Славнитскому) будет и небезынтересно послушать радикальную версию украинского официоза»Похоже это ваши слова, просто я подал их в переделанном варианте.А вот и ваша цитата #2409«Интересная цитата Кургиняна, я бы к этому добавил, что между теми у кого с россиянами "общее представление о том, что мы есть дети одной матери, под названием Великая Россия" и теми, для которых "москали – это не люди, это не славяне, это турки»… И на этом континууме, хотя в разных его точках, находятся взгляды подавляющего большинства украинцев». От таких слов за милю несет российским официозом и великодержавным шовинизмом. Возможно этого и не осознаете, но сообщая такие вещи и тем самым поддерживая точку зрения украинофоба Курнягина. Вы тем самым наносите ущерб репутации Днепропетровского гос. ун-та. На мой субъективный взгляд. )))Бесспорно разница между русифицированной юго-восточной и западной частями Украины существует, однако она не такая существенная как считаете вы и прокремлевские политологи. Я например хоть и говорю и думаю по русски считаю себя украинцем и люблю Украину (в отличие от вас Овдин). Таких как я на юго-востоке сотни тысяч. И на востоке и на западе Украины люди в подавляющем большинстве считают себя украинцами: болеют за национальную сборную Украины, за украинские команды по футболу в еврокубках, вся Украина переживает за братьев Кличков во время их боев (и даже тогда, когда они дерутся с россиянами). Мои друзья были на западной Украине и несмотря на что говорили по русски были встречены вполне дружелюбно. И под конец На Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года 90,32% избирателей (около 30 миллионов граждан) подтвердили Акт провозглашения независимости Украины принятый 24 августа 1991 года Верховной Радой. Абсолютное большинство за независимость Украины проголосовало во всех регионах: в донецкой области 85%, в Крыму 57%, и даже в Севастополе 55% - проголосовало за независимость Украины, чем и подтвердили свою принадлежность к Украинскому государству.Это лучшее подтверждение единства украинцев востока и запада 300 лет угнетения и русификации не смогли сломить украинский дух, у нас есть чем гордится.

[hgffad]

#2427 Возможно, на Овдина повлияло окружение, не стоит так однозначно судить его. Не думаю, что он не любит Украину, просто у нас о ней разные представления. Александром уже упоминалось о том негативном отношении к украиноязычным, которое сейчас царит в Днепре на почве свиногрипозной истерии. Но думаю, это Овдин преувеличил. Я был там всего один раз, и город показался мне весьма толерантным. Профессор, к которому я на консультацию ездил, все пытался мне продать свои печатные опусы)))

[Proga]

Ольга ХарсунЧестно говоря, понятия не имею кто такой этот Юркин (возможно вообще псевдоним), но текст за версту отдает бульварщиной и черным пиаром. Мысль "Юркина" о том, что Кургинян черпает вдохновение (критикуя российских демократов) в "Моей борьбе" Гитлера кажется мне нелепой.

[Proga]

Александр Schumacher Хорольский"Александром уже упоминалось о том негативном отношении к украиноязычным, которое сейчас царит в Днепре на почве свиногрипозной истерии. Но думаю, это Овдин преувеличил"Никакой истерии в Днепре нет. Насчет негативного отношения...это я к слову эпизод привел, а вовсе не призывал делать глобальных выводов. А вообще город многонациональный, и народ особыми фобиями не страдает.

[hgffad]

Свиногрипозную истерию я подразумевал во всей Украине. Вот например, у вас в Днепровских аптеках можно еще купить намордники?

[Proga]

Александр Schumacher ХорольскийНамордники - в зоомагазинах. А масок в аптеках нет.

[hgffad]

За что удалили пост???

[hgffad]

сорь, читать разучился. В сто окон работать очи мутнеют)))

[Антонио Александрович]

Вот что-то есть в этом названии: Свинной грипп. Скотный двор Оруэлла кто-нибудь читал? Смерть свиньям!)

[sergejluzhkv]

кстати, Оруэлл, думаю, когда писал "СД", думал это про Троцкого-Сталина, а оказалось что про ВСЮ историю Союза, тока немного неточно

[Proga]

Тимур ✖TT✖ ЮхневичОбъясните Вашу мысль, силь ву пле?

[sergejluzhkv]

ну как...там сначала революсьон (ну Оруэлл свидетель), потом борьба Сталин-Троцкий, изгнание Троцкого, индустриализация (хотя Оруэлл приписал это Троцкому, что ошибочно), потом террор, потом война, потом сращивание верхушек (видимо имелись ввиду Тегеранская и Ялтинская конференции).и вот и я к чему - просто пропущен кусок про космос и "застой", а уже потом кусок про "сращивание", где не Наполеон сдал страну, а минеральный секретарьвот так. надеюсь связно объяснил

[Proga]

Тимур ✖TT✖ ЮхневичДа я разумеется читал "СД". Просто не помню чтобы Наполеон сдал хозяйство, там заканчивается переименованием в "Господский двор" (сиречь в "Российскую империю")....это и есть прогноз Оруэлла.

[sergejluzhkv]

хм... ну значит у меня несколько другой взгляд на вещи...про "сдал", я имел ввиду, что Михал Сергеич думал, что советская и американская верхушки заживут в мире и согласии, а оказалось не так. впрочем этого у Оруэлла нет.