Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[hgffad]

Вот и славно.продолжим:#2332"Полякам она никогда не принадлежала""Филарет и тушинские бояре отвечали, что избрание царя не дело их одних, что они ничего не могут сделать без совета земли. Вместе с тем, они вошли между собой и поляками в соглашение не приставать к В. Шуйскому и не желать царя из "иных бояр московских никого" и завели переговоры с Сигизмундом о том, чтобы он прислал на московское царство своего сына Владислава...27 августа (1610) Москва присягнула Владиславу. Если избрание Владислава и не было совершено обычным путем, на настоящем земском соборе, то тем не менее бояре не решились на этот шаг одни, а собрали представителей от разных слоев государства и образовали нечто вроде земского собора, который признали за совет всей земли."Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, Смутное ВремяКак бы там ни было, всяческие отмазки насчет реального положения вещей, условий договора, последующей нератификации Сигизмундом просьба не отписывать. Случай аналогичен (в некоторых моментах) с Переяславским договором. Формальная "присяга" не мешает от неё потом отступить.

[hgffad]

#2362"Думаю, человек должен его на форуме демонстрировать не дипломом или набором степеней-званий, а глубиной мысли и умением вести дискуссию. И только...."Я не хвалился, у меня Решетов конкретно спросил, я ответил.

[hgffad]

Предлагаю удалять так же всю политическую агитацию.

[Tri_minus_odin]

"Предлагаю удалять так же всю политическую агитацию"Так Ваш #2365 вполне может сойти за агитацию)) Ну и ряд других...Москва присягнула, а вот Смоленск держался. Ну а еще ополчение в Нижнем Новгороде формировалось. То есть поляки просто оккупировали Москву, а затем отбивались от русских войск. Какое-то время удавалось, но недолго.

[hgffad]

#2359"Этим Москва в состав Польши не входила - Владислава избрали Царём Всея Руси, причём с условием принять православие"Присягу давала не Русь, а лишь представители Москвы.При чем здесь условие православия? Если бы все свершилось, конфессия Владислава мало повлияла бы на политику.

[hgffad]

#2368Тогда надо сжечь нахвиг Брокгауза с Ефроном.Я имею в виду современность. Это еще не успело стать историей."Так Ваш #2365 вполне может сойти за агитацию"Кажеться, я что то пропустил. Кто либо из описываемых там личностей баллотируеться на следющих выборах?)))повторюсь, извините:Присягу давала не Русь, а лишь представители Москвы, что ясно из приведенного текста.

[Proga]

У нас в группе как в анекдоте:с бабами - про рыбалку, на рыбалке - про баб.Зачем в группе про Украину обсуждать Смутное время?

[hgffad]

"То есть поляки просто оккупировали Москву, а затем отбивались от русских войск. Какое-то время удавалось, но недолго."Это я прекрасно знаю, но среди нас есть любители формальностей)))

[hgffad]

#2371предлагаю реорганизоваться в Клуб любителей анекдотов)))

[Proga]

По крупному....русское общество все равно не хотело поляка (даже и православного), а сломать русских через колено у РП ресурсов не было.

[hgffad]

"Зачем в группе про Украину обсуждать Смутное время?"Я провожу паралель в связи с вопросом формальных присяг и легитимности их нарушения.

[Proga]

Пусть меня поправит Славнитский если ошибаюсь, но по моему, РПЦ официально освободила от присяги тех кто присягнул Владиславу.В случае с Выговским и Мазепой ничего подобного не было.

[hgffad]

Плевать на РПЦ. Еще они говорили, что земля плоская. Освободила от присяги - перед Богом (а здесь еще вопрос - существует ли он и есть ли ему дело до каких то там присяг).Формальности остаются формальностями.

[hgffad]

Если УПЦ сейчас освободит Мазепу и Выговского от присяги, вы не будете больше называть их "предателями"?А вообще, к черту УПЦ, РПЦ и иже с ними. Я освобождаю и этого достаточно)))

[prx]

По поводы присяги поищу, а вот неканоническая анафема на Мазепу уже была снята.При наложение анафемы на гетмана Мазепу были нарушены основные церковные каноны:• Анафема была наложена не по церковным, а по политическим мотивам;• Анафема была наложена без соборного решения православной церкви;• Анафема была наложена не по решению православной церкви, а по приказу русского царя Петра І.В связи с этим ни одна православная церковь, кроме Русской православной церкви, не признала и не признает эту анафему, а каноническая Украинская православная церковь в Канаде , каноническая Украинская греко-католическая церковь, канонически не признанные УПЦ КП и УАПЦ продолжают служить молебны за упокой души гетмана Ивана Мазепы.Наиболее полно свое отношение к анафеме выразила каноническая Украинская православная церковь в Канаде: «Принимая во внимание все выше изложенное, мы, Собор Епископов Святой Украинской Греко-православной Церкви в Канаде, на своем соборе 6 июля 1959 года в городе Эдмонтоне единогласно постановили:“ Анафему, наложенную в году 1708-м на гетмана Ивана Мазепу, считаем недействительной и несуществующей, а самого гетмана Ивана Мазепу признаем одним из наибольших церковно-государственных мужей. И потому благословляем всему нашему духовенству и всем нашим верным молиться о блаженной памяти гетмана Ивана Мазепы, как верного и благочестивого сына Украинской православной церкви”. Это послание подписал Илларион, митрополит Виннипега и всей Канады и др.

[Tri_minus_odin]

Александр Овдин.Под рукой материалов нет, на память не помню. Завтра уточню. Или кто-либо из коллег напишет.Александр ХорольскийТак и надо было уточнить сразу (когда цитировали Брокгауза). А то получается, либо не читали ничего, кроме данной энциклопедии, либо намеренно пытаетесь ввести в заблуждение участников обсуждения (а это и есть своеобразная пропаганда).С современностью (сразу не сообразил, что Вы это имеете в виду) - конечно, хотелось бы избегать, но никуда не деться. Сегодняшний день завтра уже станет историей)) Да и современную ситуацию волей-неволей в обсуждениях затрагивают.А если в формальности углубляться - то Владислав и основное условие не выполнил))

[hgffad]

"канонически не признанные УПЦ КП и УАПЦ"Насколько мне известно, сейчас идет процесс обьединения большинства парафий за обещание Константинополя признания и протекции. Однако не могу знать точно всех хитростей. Надо бы погуглить.

[hgffad]

"А если в формальности углубляться - то Владислав и основное условие не выполнил))"Он не успел приступить "к исполнению обязанностей", потому не выполнил ни одного условия."Так и надо было уточнить сразу" - сначала я просто отписал вариацию на тему "вернуть Львов полякам". Потому прошу прощения за двусмысленность. Я имею в виду формальности и только формальности.

[Proga]

Чем дальше в лес тем толще партизаны.РПЦ наложила анафему, РПЦ ее не снимала и не собирается. УПЦ - находится в составе Московского Патриархата и таких решений принимать не вправе (и тоже не принимала). Все остальное - от лукавого.Кстати, большинство православных на планете Земля и 90-95 % православных Юго-Востока Украины - относятся именно к РПЦ и ее структурам (УПЦ, Белорусскому экзархату и др.). На мнение раскольников плевать.

[Tri_minus_odin]

Александр Хорольский.Хорошо, договорились.А формальности тут простые - раз не успел приступить, то это уже его проблемы.

[hgffad]

у 1300 році, коли митрополит Київський Максим офіційно переніс митрополичу кафедру до Володимира на Клязьмі. Потім, з посиленням ролі Московського князівства, престол був перенесений до Москви, хоча владика залишив за собою титул Київського митрополита.У 1458 році за допомогою царської влади відбулося розділення Московської і Київської митрополії. Канонічною територією Київської митрополії, яка продовжувала підпорядковуватися Константинопольському патріарху, була територія України, Білорусії та Литви....розділення на дві митрополії на той час так і не було визнано Константинопольською патріархією. Період неканонічності в історії Російської Православної Церкви продовжувався 141 рік і завершився у 1589 році утворенням Московського патріархату, вже визнаного Константинополем.Ситуація значно змінилася після підписання Переяславських угод і посиленням політичної експансії Росії на території Лівобережної України. Зрозуміло, що московські владноможці були зацікавлені і у підпорядкуванні Київської митрополії Московському патріарху.Такому розвитку подій підіграли українські політики, зокрема, гетьман Іван Самойлович, який 8 липня 1685року організував Елекційний собор з виборів Київського митрополита, де єпископом був обраний Гедеон Святополк-Четвертинський, та наступне його затвердження у Москві.

[hgffad]

Однак, таке перепорядкування Київської митрополії де-факто необхідно було закріпити де-юре, тобто згідно з церковними канонами. З цією метою, у 1686 році московськими царями, малолітніми Петром та Іваном до Константинополя було направлено посольство Микити Алєксєєва.За допомогою великого осьманського візиря завдання посольства було виконане і Константинопольський патріарх Діонисій надав грамоти про підпорядкування Київської митрополії Москві.

[hgffad]

В одному з листів, долучених до грамоти царям, патріарх посвідчив: "Приняли есми милостиню святого вашого царствія от посланого вашого господина Никити Алексієвича три сорока соболей і двісті червоних".Через рік патріарх Діонисій був зміщений з престолу. Однією із головних провин, яка йому інкримінувалася, було визнання неканонічного переходу київських єпископів у підпорядкування московських патріархів.З огляду на канонічні правила, оцінка діям тодішнього Константинопольського патріарха була надана через двісті з гаком років у "Томосі Вселенського Царгородського патріарха Григорія VII" (1924 рік). Цим Томосом було визнано автокефальну Польську Православну Церкву.Оскільки новоутворена церква була історичною частиною Київської митрополії, в Томосі надається оцінка перепорядкування цієї митрополії Москві: "відірвання від нашого престолу Київської митрополії й православних митрополій Польщі й Литви, залежних від неї, а прилучення їх до Московської церкви відбулося не за приписами канонічних правил, а також не було дотримано всього того, що було встановлено відносно повної церковної автономії Київського митрополита, який мав титул екзарха Вселенського Престолу".

[hgffad]

Під час свого візиту Варфоломій І лише дипломатично заявив, що "турбота про оборону і відновлення церковної єдності є нашим спільним обов'язком, що переважує будь-які політичні чи церковні цілі".Водночас Патріарх ще раз підтвердив, що дії з підпорядкування Київської митрополії Московському патріархату дорівнювали нанесенню явної шкоди канонічним правам Церкви-Матері, тобто Константинополю....єдиний реальний шлях до канонічного утвердження помісної православної церкви в Україні – це рішення Вселенського патріархату про офіційне визнання канонічної території Московського патріархату в межах до 1686 року.Відповідна заява була зроблена ще у 2005 році архієпископом Скопелоським Всеволодом, який зазначив, що Константинопольський патріархат визнає канонічну територію Московського патріархату лише в кордонах до 1686 року, тобто до приєднання до нього Київської митрополії. Але тоді справа завершилася лише словами.

[hgffad]

Представники РПЦ за декілька днів до візиту Варфоломія І заявили про можливість чергового розколу православ'я по лінії "Константинополь – Москва", і що російську церкву у цьому питанні підтримають інші православні церкви, правда, не уточнюючи, які саме.Не слід забувати, що на боці РПЦ буде грати і такий політичний важковаговик як російський "Газпром" та й російська влада не залишиться осторонь цього процесу.В УПЦ МП поступово створюється критична маса вірних та духовенства, які розуміють необхідність утворення помісної автокефальної церкви та виходу із підпорядкування Москви."Національну" партію в УПЦ МП очолює молодий єпископ Олександр – секретар Митрополита Київського і всієї України Володимира.