Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[prx]

Дмитрий СофьинПосле опубликования грамоты Скоропадского про установление федеративных отношений с небольшевиской Россией на Украине поднялось массовое сопротивление режиму Скоропадского. 13 ноября 1918 на заседании Украинского национального союза было образовано правительство Директории, которое возглавило антигетманское движение. В состав его вошли: Владимир Винниченко, Симон Петлюра, Федор Швец, Афанасий Андриевский, Андрей Макаренко.14 декабря 1918 года 90 тысячная армия директории вошла в Киев Скоропадский отрекся от власти. 1918 году Симон Петлюра был фактично главнокомандующим армией УНР а в 1919 стал главой Директории. Главной целью для себя считал изгнание с этнических украинских земель всех иностранных захватчиков и построение независимого, суверенного, соборного, украинского государства. Петрюра активно способствовал обединению УНР с Западноукраинской народной республикой, что и произошло. 22 января 1919 года в Киеве на Софийской площади была провозглашена Злука(объединение) УНР и ЗуНР впервые за долгие столетия весь украинский народ от Карпат до Донбасса объединился в одну державу. К сожалению через многочисленных внешних и внутренних врагов украинская государственность не смогла реализоваться. Назвав руководителя независимого государства бандитом вы Дмитрий подтвердили существование в советско-российской историографии мифов и стереотипов.

[ASkr]

"22 января 1919 года в Киеве на Софийской площади была провозглашена Злука(объединение) УНР и ЗуНР впервые за долгие столетия весь украинский народ от Карпат до Донбасса объединился в одну державу. "Интересно, что со стороны ЗУНР акт подписал замминистра иностранных дел Лонгин Цегельский-прадед Олега Ярославовича Тягнибока.

[hgffad]

За что удален мой пост #2314? Никаких личностей там не оскорбляеться.

[zig]

"Назвав руководителя независимого государства бандитом вы Дмитрий подтвердили существование в советско-российской историографии мифов и стереотипов"Повторюсь. Гетман - также руководитель украинского государства. И он тоже называл Петлюру бандитом.И как же быть с действиями петлюровцев при захвате Киева в декабре 1918 г.? "Белая гвардия" Булгакова и многочисленные мемуары эмигрантов первой волны - тоже продукты сов. мифотворчества?

[Britany]

Дмитрий ВоронскийДмитрий, кто такой С.Петлюра (его должности, чем и когда занимался) Вам не всякий пожилой человек и в Украине скажет. Да и студенты не исторических факультетов, пожалуй, тоже, так как этот период является одним из «не очень любимых» у школьников из-за слишком большого и запутанного действия среди их участников.((Интересно, что в 22 января 1918 года УЦР своим универсалом объявила о создании независимого государства – Украинской Народной Республики, которое впоследствии было признано 18 государствами))Скажите, и как это помогло Украине – ни как. В тех условиях, что оказалась ЦР, провозглашая 4 Универсал (практически на «чемоданах»), это была уже просто формальность. И мы только и можем говорить о том, что в 1918 г. в Украина провозглашалась независимым государством. Ни экономически, ни политически, ни даже в военном плане Украина к этому тогда готова не была. Это понимали все политические деятели Украины, дальше автономии в составе Империи речь не заходила – и это объективно, и это уже в 1650 г понял Б.Хмельницкий, когда начал искать «покровительства» в России.((С целью преодоления штаммов и мифов порожденных советской пропагандой прежде всего нужно: непредвзятый аполитичный анализ документальных и устных свидетельств, реконструкция мышления создателей данных источников. Для чего используя метод историзма мысленно перевоплотится в героев нужной эпохи, поставить себя на их место, исследовать: предпосылки, двигательные силы, причины исторических явлений и процессов. Выводы могут стать по настоящему научно объективными (я тут подержую точку зрения Карла Поппера «Открытое общество и его враги») только после дружески враждебного сотрудничества многих ученных, с помощью свободного критицизма.))Там, где есть оценка чего-либо человеком от субъективизма не уйти.((- непредвзятый аполитичный анализ документальных и устных свидетельств, реконструкция мышления создателей данных источников))Что собой представляет «аполитический анализ документов»? Что нам даст реконструкция мышления создателей данных источников, если: 1) источники бывают разные и методы работы с ними отличаются; 2) устные свидетельства – это полный субъективизм, где политических или религиозных виденей той или иной ситуации больше, чем где либо.((- метод историзма))Исторический метод требует смотреть на каждый предмет с точки зрения того, как он возник, какие главные этапы в его развитии существовали, что он представляет собой в настоящий момент. Этот метод позволяет реконструировать конкретные индивидуальные грани явления, позволяет увидеть ступени его развития, показать обусловленность его нынешнего состояния его прошлым состоянием. Но на одном этом методе объективности не достичь.((- мысленно перевоплотится в героев нужной эпохи, поставить себя на их место, исследовать: предпосылки, двигательные силы, причины исторических явлений и процессов.))И даже здесь Ваши выводы будут не объективными, ибо всё Вы будите оценивать и анализировать с точки зрения своего жизненного опыта, той информации, что уже знаете (и знаете последствия той или иной ситуации). Вы же не можете сейчас объективно оценивать те события, что происходят в стране, мире. На их оценку влияет множество факторов: ваше воспитание и образование, политические и религиозные взгляды и т.д.((- Выводы могут стать по настоящему научно объективными.))По настоящему объективные выводы только в точных науках. Для более -менее объективной оценки (где в любом случае будут и Ваши выводи и позиции) одного метода ой как мало. Нужно не только обладать хорошей методологией исследования, но и, как минимум, ориентироваться в историографии проблемы. И даже при всём этом у Вас всегда будут оппоненты.

[hgffad]

№2316Не ваши ли слова:"...всецело поддерживаю идею памятника Скоропадскому. Особенно я был бы рад увидеть памятник его премьер-министру Ф.А.Лизогубу - он мой троюродный прапрадед:))"Не путайтесь тут со своими семейными обидами на Петлюру, это не исторично)))

[zig]

)

[Proga]

Дмитрий Софьин"Гетман - также руководитель украинского государства. И он тоже называл Петлюру бандитом"В нынешних украинских школьных учебниках предписано любить обоих, и Петлюру и Скоропадского. )))"Акт Злуки" 22 января 1919 (ровно за пять лет до смерти Ленина) носил чисто символический характер. Ни петлюровцы, ни правительство ЗУНР не контролировали даже большей части своих территорий, шансов на объединение не было никаких. Празднование этого ничего не решившего дня в независимой Украине выглядит нелепо. Но дело в том, что реальная "злука" состоялась благодаря секретным протоколам к пакту Молотова-Риббентропа (а их в Украине предписано проклинать).

[Britany]

Александр Овдин((..Но дело в том, что реальная "злука" состоялась благодаря секретным протоколам к пакту Молотова-Риббентропа (а их в Украине предписано проклинать).))Да ладно Вам, Александр, кто это пакту Молотова-Риббентропа у нас «проклинает»?

[hgffad]

#2320И живая цепь от Киева до Львова тоже выглядела нелепо?