Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Дмитрий Воронский"Уважаемий Александр Овдын"Прежде всего, позвольте Вам г-н "магистр-краснодипломник" заметить, что слово "уважаемЫй" пишется через "ы", а фамилия "Овдин" через "и". Я конечно, не Виктор Байбородин, чтобы устраивать по такому поводу скандал, но все-же.В моем образовании (которое кстати не рекламирую), можете усомняться сколько душе угодно. Насчет же моей объективности....Вон Байбородину кажется, что я продался "украм", Вам - наоборот....значит все в порядке, "золотая середина".Если действительно читали мои коменты (извините, но дам Вам не самый вежливый совет - читать побольше, а писать - покороче), то могли заметить и посты про УНР, историю которой естественно знаю. Зато как раз про Голодомор и Петлюру - не писал пока ничего. Но напишу....Истиной в последней инстанции себя не считаю. Хорольский мне тут недавно указал на одну допущенную ошибку в греческой транкрипции - я признал сразу.

[prx]

Уважаемый Николай СлавнитскийПрочитав ваше сообщение №2256 я крайне удивился ибо не ожидал такого услышать: «Интерпритации меня, откровенно говоря, интерсуют мало - это удел пропагандистов, а не историков». Если не знаете, интерпретация фактов является важнейшей частью исторического исследования без нее история превратилась бы в простой набор голых фактов, хронику по годам, а историки выступали бы в роли летописцев. Такую фраза могла б лишь красить позитивиста начала 19 века, или архивного работника. Великий британский исследователь Робин Колингвуд в своей работе «Идеи Истории» написал: «Вся история есть историей мысли и показывает саморазвитие интеллекта» С. 179. История согласно Колингвуду (с этим соглашаются большинство исследователей философии истории) есть проигрыванием прошлого исторического опыта в голове исследователя. Осмысление мыслей людей в прошлом на базе материальных и духовных источников (фактажа) приводит к созданию целостной картины прошлого. Вторит ему Джон Тош в своей работе «Стремление к истине. Как овладеть мастерством историка» он пишет: «Анализ документальных источников зависит от реконструкции породившего их мышления; в первую очередь историк должен проникнуть в духовный мир создателя источника. С. 124.Как мы видим интерпретация одна из важнейших составных частей любого полноценного исторического исследования. Ваши исторические взгляды позволяют усомнится в качестве вашего образования.Я рекомендовал бы вам ознакомится с методологией и философией истории. Кроме выше перечисленных трудов Роберта Колигвуда и Джона Тоша, весьма интересны такие исследования, как: Марк Блок «Апология истории или ремесло историка», Люсьен Февр «Бои за историю», Карл Попер «Открытое общество и его враги», Поль Рикер «История и истина», Карл Ясперс «Смысл и назначение истории». Данные работы представлены в любой крупной библиотеке и в интернете лучше искать через яндекс.

[prx]

Александр Овдин приношу извинения за помарку у вашей фамилии.

[Tri_minus_odin]

Дмитрий Воронский"Уважаемый Александр Славнитский"Смотрите внимательнее за написанием имен и фамилий.А по сути вопроса, предлагаю вам еще раз внимательно перечитать мое сообщение и не выдергивать фразы из контекста - я там достаточно внятно объяснил. На всякий случай, еще раз поясню коротко - историческое исследование - это анализ документальных и иных источников, а также исторических фактов. Если что-то не понятно, можете спросить. С методологией исторического исследования я знаком вполне неплохо.

[Imara]

Немного оффтоп. Ролик главного вандидата в президенты Украины:http://news.ukrhome.net/content/417074/ ... 2f1a356e99...

[granted]

Уважаемые участники дискуссии, поздравляю вас с праздником! И россиян, и украинцев! Ведь, как абслоютно верно отметил Николай Славнитский, история у нас была общая.

[RusTurist]

Алексей СимоновВы сейчас про какой праздник?

[granted]

Официально он называется "День народного единства" и посвящен освобождению от польско-литовских интервентов (не хочу писать "захватчиков") в 1612 г.

[RusTurist]

День Казанской иконы Божией Матери наверное исторически точнее?

[granted]

#2292Да, абсолютно верно. Спасибо, что вспомнили. По-моему, символично, что один из самых главных православных праздников совпал с одним из самых главных событий в истории России.

[zig]

Всех с праздником!

[Britany]

Алексей Симонов((...символично, что один из самых главных православных праздников совпал с одним из самых главных событий в истории России.))Совпадение, а не "символичность".

[granted]

А я как написал?

[Proga]

Не ставя под сомнение важность этого исторического события как такового, надо все же иметь ввиду, что власть просто искала что-нибудь близкое к 7 ноября, чтобы через пропаганду нового праздника, нанести удар по старому.

[Tri_minus_odin]

"Не ставя под сомнение важность этого исторического события как такового, надо все же иметь ввиду, что власть просто искала что-нибудь близкое к 7 ноября, чтобы нанести через пропаганду нового праздника, нанести удар по старому."Александр, выскажу предположение, что тут гораздо проще - общегосударственный праздник 7 ноября давно хотели отменить, но вот праздник в ноябре решили оставить. Надо будет поискать информацию, чем руководствовались. К слову, в 1990-е годы 7 ноября был общегосударственным праздником, но там совсем что-то "хитрое" было придумано. Когда поняли нелепость, решили отменить.Алексей Симонов, Дмитрий Софьин, спасибо за поздравления, присоединяюсь к ним и также поздравляю вас. На сем предлагаю "оффтоп" закончить (или создать отдельную тему, если интересно).

[granted]

Александр Овдин, Николай Славнитский, я с вами согласен. Насколько я знаю, когда этот праздник появился, в одной польской (!) газете была опубликована обширная статья, в которой отмечалось важность этого события для России. Я вот никак её не могу найти, название газеты забыл....

[Britany]

Алексей Симонов#2247((…Сомневаюсь, что украинские крестьяне "вслед за украинской интеллигенцией" стали бы в начале XX века называть себя "исключительно украинцами"...))Да, в принципе, и не называли. Они и особого понятия не имели о том, что там украинская интеллигенция решает и изучает, им не до этого было, у них и своей работы хватало. Другой вопрос, чьими наследниками они себя считали, какие песни и о чём пели (т.е. какой фольклор использовали в жизни). Культура украинского села начала XX века – это и тот же украинский вышитый костюм, рушники, это, если можно так выразиться, и культура ведения хозяйства и многое другое. Всё оно отличается от культуры русского крестьянина начала XX века.

[RusTurist]

Ольга Харсун=Всё оно отличается от культуры русского крестьянина начала XX века.=Культура русских крестьян различных областей с Севера на Юг и с Запада на Восток отличается еще сильней.

[Stoneage]

#2303Виктор Байбородинсегодня в 15:04-на сколько мне известно, это правда

[Britany]

Виктор БайбородинВиктор, это они Вам лично все сказали?))))

[Proga]

Ольга ХарсунВиктору его ДЯДЯ рассказал )))

[Britany]

Александр Овдин)))

[prx]

Еще в Советский период с помощью массовой агитации, а также школьной и вузовских программ в массовом сознании людей были внедрены устойчивые стереотипы (идеи и концепции которые намерено искажали историческую реальность). Достигалось – это с помощью умалчивания определенных исторических фактов и перекрученной трактовки других фактов. Например спроси сейчас в России какого-то пожилого человека кто такой Симон Петлюра и петрюравцы он ответит, что это бандит который с бандой боролся против красной власти после революции (как и учила его советская пропаганда). Но если бы он знал исторические факты он ответил бы по другому. Симон Петлюра один из основателей Центральной Рады Украины которая с мая 1917 фактически управляла Украиной с июня он Генеральный секретарь военных дел. 1918-1918 гг. член директории Украинской Народной Республики и главнокомандующий военных сил УНР. Он возглавил борьбу против большевиков и белых за что и был подвергнут анафеме в СССР. Интересно, что в 22 января 1918 года УЦР своим универсалом объявила о создании независимого государства – Украинской Народной Республики, которое впоследствии было признано 18 государствами, а большевиское государство до 1923 не было признано не одной державой. В СССР любое разглашении исторической правды (особенно про универсалы) даже в узких ученных кругах было строго запрещено. Значит исходя сугубо по фактам петлюравцами называли солдат регулярной армии независимого государства УНР, а Петлюра был главнокомандующий этой армии, которая вела исключительно оборонительные бои против большевиков которые трижды вторгались на территорию УНР. Только не зная простых фактов можно называть петлюру бандитом.У постсоветских человека мифологизированное сознание, он живет среди мифов, что Бандера и Петлюра бандиты и враги украинского народа, что Мазепа предатель, что НАТО абсолютное зло. Эти мифы были навязаны человеческому сознании в советский период через школу и средства массовой информации. Подавалась, как единственно правильная партийная точка зрения и исторические факты, которые не совпадали с марксисткой точкой зрения или намеренно искажались или вообще упускались из виду украинская национальная борьба 1917-1921 вообще не рассматривалась. И только в независимой Украине стали открывать белые пятна истории, публиковать архивные документы: Емский указ, универсалы Центральной Рады, свидетельства очевидцев про голодомор, СБУ рассекретило архивы про борьбу ОУН-УПА. И оказалось что настоящая, правдивая история Украины основанная на документальных фактов в корне отличается от истории преподаваемой в СССР. И оказалось, что Мазепа, Петлюра, Бандера – это патриоты, которые боролись за независимость Украины. И слава Богу их мечты осуществились! На Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года 90,32% избирателей (около 30 миллионов граждан) подтвердили Акт провозглашения независимости Украины принятый 24 августа 1991 года Верховной Радой. Абсолютное большинство за независимость Украины проголосовало во всех регионах: в донецкой области 85%, в Крыму 57%, и даже в Севастополе 55% - проголосовало за независимость Украины, чем и подтвердили свою принадлежность к Украинскому государству в других регионах процент проголосовавших за независимость был значительно выше.Этим референдумом был разрушен миф про политическую апатию украинцев, якобы их желание жить в СССР, неспособность создать свое национальное государство.С целью преодоления штаммов и мифов порожденных советской пропагандой прежде всего нужно: непредвзятый аполитичный анализ документальных и устных свидетельств, реконструкция мышления создателей данных источников. Для чего используя метод историзма мысленно перевоплотится в героев нужной эпохи, поставить себя на их место, исследовать: предпосылки, двигательные силы, причины исторических явлений и процессов. Выводы могут стать по настоящему научно объективными (я тут подержую точку зрения Карла Поппера «Открытое общество и его враги») только после дружески враждебного сотрудничества многих ученных, с помощью свободного критицизма.

[RusTurist]

Дмитрий Воронский=С целью преодоления штаммов и мифов порожденных советской пропагандой прежде всего нужно: непредвзятый аполитичный анализ документальных и устных свидетельств, реконструкция мышления создателей данных источников. =Лучше денег народу роздать. Эффективнее.

[zig]

"Петлюра был главнокомандующий этой армии, которая вела исключительно оборонительные бои против большевиков которые трижды вторгались на территорию УНР. Только не зная простых фактов можно называть петлюру бандитом"Ага. Против большевиков - исключительно оборонительные бои. Зато против своего законного главы государства (гетмана Скоропадского) - самые что ни на есть наступательные. Поэтому гетман также называл Петлюру бандитом. Борясь с гетманом, Петлюра фактически отдал Украину большевикам. Мог бы и объединиться с гетманом. Бандит и есть.