Общие вопросы историиЛучший украинский правитель всех времен

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 224
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

#2242"Украинская интилигенция, а вслед за ней и остальные люди начинают именовать себя исключительно украинцами"Я недавно присутствовал на исторической конференции, в которой выступал А. Д. Гронский (кандидат исторических наук, Белорусский университет информатики и радиоэлектроники, г. Минск) с докладом "Белорусские интеллектуалы начала XX века как неимперская элита". Так вот, он приводит цифры, что 98% белорусских крестьян в этот период называли себя "русскими".Сомневаюсь, что украинские крестьяне "вслед за украинской интеллигенцией" стали бы в начале XX века называть себя "исключительно украинцами"...

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Мифов в истории множество.Украинский национальный миф нам говорит, что в 19 веке подлые российские чиновники и местные предатели пытались остановить закономерный и объективный процесс Возрождения украинского народа. Но героическая борьба лучших сынов Украины сорвала коварные планы...Черт, стоит ли продолжать, Воронский в #2242 изложил подробнее (он хвастался, что за подобную зубрежку в Запорожье раздают дипломы с отличием).А вот американский, для примера:В силу определенных особенностей исторического процесса, на Юге США развился и укрепился рабовладельческий уклад, представляющий собою тупиковый путь развития. К сожалению, большинство белых южан этого не осознавало и держась за старые традиции захотели отделиться от своего Отечества. В итоге разразилась кровавая Гражданская война, когда брат убивал брата. Правда была на стороне Севера, хотя многие солдаты, офицеры и генералы Юга были конечно тоже героями. Все это трагично, но и дает прекрасные уроки мужества для будущих поколений. Нужно помнить кровь пролитую предками ради дальнейшего сплочения Великой нации.А вот как бы примерно звучала версия конфликта Север-Юг на Юге в случае победы Юга:Борясь за свою свободу против англичан, южные колонии (штаты) были вынуждены объединиться в рамках одного государства со Страной Янки, которые хотя и имели общее происхождение с нацией Юга, однако радикально отличались от южан культурой (точнее своим бескультурием). Первоначально в этом государстве "США" права Юга уважались, однако постепенно их все более и более цинично начинали ущемлять. В этих условиях, единственным выходом стал добровольный и цивилизованный развод. Однако янки не захотели решить конфликт полюбовно и вторглись на южные земли, используя для своих имперских целей совершенно надуманный предлог отмены рабства. В результате Национально-Освободительной войны сбылась давняя мечта миллионов южан и возникло замечательное гос-во - "Конфедеративные Штаты Америки". Светочь свободы и демократии. Наша любимая Родина!

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

Алексей Симонов беларуси это другой народ у него не было такой странички истории как казачество, которое на Украине 16-18 веках было элитой украинского общество и сумело хоть на короткое время создать свое независимое государство Гетманщину. Историческая память национальная гордость за них всегда жила в душах украинцев-русинов. Да не все исключительно тут я погорячился.Итак, как мы уже установили Русью изначально называли современную территорию Украины, а прилагательное руський использовался, как самоназвание украинский. Этническое определение руський в понимании «украинский» непрерывно сохранялось на протяжении многих веков. Русинами называли себя украинское в Великом княжестве Литовском, а у львовских городских книгах с 1599 даже используется термин «руськая нація» (Natio Ruthenica). Тогдашние источники убедительно свидетельствуют, что население Украины четко отделяло себя от московитов. Во времена казачества для украинского также естественной и привычной была старая название их края - Русь, а их самих - русины. Да и вся Западная Европа в течение многих веков на определение Украины употребляла название «Русь». Особенно устойчивой это название оказалось в западном регионе Украины. Даже в XIX в. прилагательное руський (то есть «украинский») еще входил в названий различных западноукраинских политических партий, литературных и научных сообществ, альманахов, отдельных работ и т.д. Например: «Главная руська рада» - первый украинский политическая организация в Галичине, возникшей во Львове 2 мая 1848 г, Просветительское общество «Галицко-руська матиця», «Собор руських ученых» (1848 г.), «Руська троица» (украинские писатели М. Шашкевич, И. Вагилевич, Я. Головацкий, четырехтомный «Історія літератури руської» (т.е. украинского) О. Огоновского и др..Для территории России 14-16 веков до Петра I было характерным названием Московия, Московское княжество. Жителей же Московии: литовци, поляки, шведы, чехи, французы величали московитами, москалями. Население проживающее на территории бывших Киевского, Черниговского, Переяславского и Галицко-Волинского княжеств, выше перечисленные народы именовали «руським» и иногда украинцами используя этот термин как синоним, подчеркивая тем самым, что украинцы-русины прямые потомки жителей Киевской Руси. В отличие от московитов которые являлись более далекими родственниками населения Древней Руси. В 6-9 веках колонизацыонные потоки славянского населения из Среднего Поднепровья заселили земли Залесья, проживало многочисленное финно-угорские племена, они были асимилирываны пришлым населением, которое в результате смешение приобрело новые антропологические характеристики брахикифальность вытянутость черепной коробки, широкие скулы, в отличие от них современное украинское население походит в большенстве на жытелей Киевской Руси которые были мезокефальны и частично брахикефальны средне и круглоголовы. За исследованиями Украинского антрополога Федора Волка именно украинцы сохранили наиболее чистые, архаичные черты и параметры лица и тела, что он установил сопоставляя ископаемые и современные останки людей.С 11-12 и до 16 веков идет становление украинского, российского и белорусского народов, также одновременно в Европе идет формирования и становление таких народов как: шведы, французы, поляки, немцы, испанцы, шотландцы и др.За выводами величайшего украинского историка Михайла Грушевского, который написал свыше 2 тисяч научных трудов и среди них фундаментальную 10 томною Историю Украины-Руси. Поколения украинцев и праукраинцев на протяжение более тысячи лет проживали в среднем Поднепровье между Припятью и Карпатами. Он доказал, что этнонимы русь, руський, русинский - давние и органические для украинского наименования. Но из-за неблагоприятных политических обстоятельств и отсутствие украинской государственности после распада Киевской Руси и упадка Галицко-Волынского княжества термин Русь не стал политической атрибуцией на украинской территории. Однако несмотря на прерванную государственность украинцы сохранили культурное материально-бытовое и духовное наследство Киевской Руси.

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

Лингвистами доказано что, украинский язык наиболее архаичный (древний) среди всех славянских. Орнамент, роспись, резьба по дереву, традиционная одежда, вышивка, обрядовые праздники, писанкарство, форма домов (хат) и глиняной посуды на 80-100 % совпадает с культурой Киевской Руси (Руси в ее узком значении). Разница между культурой жителей российской глубинки начала 20 века и культурой Древней Руси значительно больше 30-50% совпадений.Выводы делайте сами. Выводы на основании фактов, а не великодержавно-советских мифов.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Tri_minus_odin »

"Для территории России 14-16 веков до Петра I было характерным названием Московия, Московское княжество"Дмитрий, грамоты почитайте:http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... VI/156...А заодно и донесения иностранных дипломатов можете посмотреть:http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/154...

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Tri_minus_odin »

"Выводы на основании фактов, а не великодержавно-советских мифов."И где там факты? Я что-то ни одного не обнаружил...

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

Николай СлавитскийРекомендую вам ознакомится с научными работами Грушевского. История Украины многогранна и интересна, изучите украинскую историографию периода Киевской Руси, Казацкого периода, почитайте монографии и вы узнаете другие интерпретации уже известных вам фактов и событий, которые отличаются от российской и тем более от советской историографии.Как писал Марк Блок в своей работе «Апология истории или ремесло историка». 20 век это век боев за историю. Для постсоветского пространства бои за историю развернулись, только в 90-х годах. Настоящий историк (думаю вы со мной согласитесь) должен быть объективен при любых обстоятельствах, особенно тяжело быть объективным когда затрагиваются теми чести и гордости народа престижа государства. Давайте абстрагируемся от окружающей реальности представьте себе что вы украинец, а я представлю, что я русский и попробуем взглянуть на разделяющие Украину и Россию исторические проблемы с противоположной стороны. Представьте себе, как украинский историк думает про Ивана Мазепу, Емский Указ ОУН-УПА, УНР, сталинские репрессии.Спокойной Ночи

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин.Спасибо, ознакомиться с радикальной версией, конечно, интересно. Но вопрос об уровне образования у меня, действительно, возникает...Дмитрий ВоронскийИнтерпретации меня, откровенно говоря, интерсуют мало - это удел пропагандистов, а не историков. При желании интерпретировать можно что угодно и как угодно, но с исторической наукой это не имеет ничего общего. Историк, как Вы сами заметили, должен быть объективным. Поэтому я предпочитаю, в первую очередь, опираться на факты и документы и другие источники (что, конечно же, не отменяет необходимость критического изучения историографии). Познать прошлое можно только таким образом.P.S. Кстати, напомню, что история у нас была общая.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Материалы русской историиОсновные материалы для изучения русской историиН.М. Карамзин. История государства РоссийскогоВ.О. Ключевский. Курс русской историиН.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелейС.М. Соловьев. История России с древнейших временВ.Н. Татищев. История Российскаям. Макарий. История Русской церквиС.Ф. Платонов. Полный курс лекций по русской истории... и другие материалыhttp://www.magister.msk.ru/library/history/history1.htm

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

О свинячем гриппе на Украине:"Работники милиции изъяли у двух мужчин марлевые повязки, которые они реализовывали без надлежащих документов на улицах Харькова.Как сообщили в пресс-службе областной милиции, собраны материалы в отношении 50-летнего харьковчанина и 21-летнего жителя села Покровка Чугуевского района.У одного из "продавцов" изъяли 50 повязок, у второго - 60. Милиция устанавливает место приобретения.(преступление века, елы-палы)форумы:В Харьковской области, повязки стоят от 6 гривен. Гаишники предлагают купить у них по 36 гривен за повязку, если на момент проверки её у водителя не оказалось. Или плати штрафф. Со слов водителей инфа."

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»