Общие вопросы историиЛучший украинский правитель всех времен

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 224
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

"тогдашние Киевское и Галицко-Волынское княжества Микра Россия ( «Малая Россия», т.е. «Русь старшая, начальная, основная, древняя»), а Залесье и Новгородщину - Мегале Россия ( «Великая Россия», что означало «Русь поздняя, производная, новосозданая »)."Аналогия Древней Греции с Византией (и далее - с землями Руси) не совсем уместна."Таким образом согласно древнейшей интерпретации название Малороссия – это метрополия, а Великороссия – это подчиненная окраина."Выглядит слишком надуманно, если учитывать период феодальной раздробленности. Или Вы имеете ввиду церковные связи?Кстати, можно было бы ссылочку на текст представить или написать, откуда он.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Alex & Ro"а как по-гречески Украина будет?"Ουκρανία будет.Но термин "Украина" в значении страны и народа вошел в европейские и мировые языки (в т.ч. в греческий) только в результате Революции 1917. И тут уж греческая традиция никак не влияла.Конечно, при желании можно вспомнить "Описание Украины" ("Description d'Ukranie") Боплана (17 век), но это очень редкий случай, который в целом на французскую и прочую терминологию не повлиял. В 18-начале 20 века Европа (несмотря на кое-какие заигрывания с т.н. "народовцами" Австро-Венгрии) вполне принимала российские названия частей страны и народа: Великороссия, Малороссия, Белоруссия.

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

№2237Текст написанный мною с привлечением данных с таких работ как: «Історія України-Руси», Грушевского, Давно ли Малая Русь стала писаться Малороссией)? // Записки Українського наукового товариства в Києві, Костомарова, Украдене ім'я: Чому русини стали українцями. — Львів, 1998. Наконечний Є.Что б случайно не стерли по ходу пришлось переводить на русский язык, но в магистратуре я на переводах руку набил.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Алексей Симонов"Аналогия Древней Греции с Византией (и далее - с землями Руси) не совсем уместна"Отчего же. Это действительно греческая традиция. Только названия интерпретируются Воронским суперпримитивно.Малая - "коренная"Великая - территория позднейшей колонизации.Так поадекватней будет. Подчинение греческих колоний материнским городам было кратким. Уже через два-три поколения некоторые становились сильнее метрополий. Применяя же греческую терминологию к иным странам, можно сказать, что США - "Великая Англия".Суть в том, что ничего обидного в "Малороссии" нет. И поэтому местные сторонники реализуемого в 19 веке (но нереализованного) проекта "Большой русской нации" как раз и оскорблялись "окраиной", считая этот термин неадекватной заменой "Малой Руси".

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 224
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

Александр Овдин, спасибо за разъяснение :) Теперь стало намного понятней.

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

«Суть в том, что ничего обидного в "Малороссии" нет. И поэтому местные сторонники реализуемого в 19 веке (но нереализованного) проекта "Большой русской нации" как раз и оскорблялись "окраиной", считая этот термин неадекватной заменой "Малой Руси"».Александр Овин вы не договариваете сторонники проекта русификации украинского населения в 19 веке с перспективой его ассимиляции. Как раз и оскорблялись тем что украинский этнос вместо своего древнейшего этнонима русины (руські люди) взял себе новое национальное имя не менее древнее украинцы Украина. Украинская интеллигенция под названием «Україна» подразумевала отдельную страну, отдельный край непохожий на Великороссию!!!!! Вспомните Тараса Шевченка: «Україно моя країно мила» Перевод на русский «Украина моя милая страна».После того, как выдаются распоряжения царского правительства Валуэвский циркуляр 20.07.1863 и Емский указ 18.06.1876 годов которые запрещали печатать книги на украинском языке, учить детей на родном языке, и даже печатать тексты украинских песен к нотам. Украинская интилигенция, а вслед за ней и остальные люди начинают именовать себя исключительно украинцами дабы противостоять настойчивой русификации, дабы отличить себя от великороссов показать что украинцы-русины это другой народ!!!!! В середине 19 века уже обрущенные помещики казацких родов начинают заново учится разговаривать по украинцы (русински), входит в моду ношение древней украинской одежды сорочек вышиванок, популярным становится украинский театр(вертеп). Украинская литература на украинском языке, стараниями Гулака-Артемовского, Тараса Шевченка, поже Ивана Франка входит в золотой фонд человеческой культуры. Бредовые идеи великодержавных шовинистов о том, что украинского языка не существует ломаются на корню.Термин Малороссия на Украину-Русь был искусственно насажен шовинистически настроенными бюрократами с целью русификации украинского населения – вот это как раз и обидно.

Аватара пользователя
Frans
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Frans »

"Гоголь - Русский, как и все малороссы."Ну может хватит уже продвигать великодержавніе мифі? (я не про Гоголя)

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 224
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

"Как раз и оскорблялись тем что украинский этнос вместо своего древнейшего этнонима русины (руські люди) взял себе новое национальное имя не менее древнее украинцы Украина".Не менее древнее, чем термин "Русь"? Или я ошибаюсь?"Украинская интеллигенция под названием «Україна» подразумевала отдельную страну, отдельный край непохожий на Великороссию!!!!!"А что понимал под термином «Україна» простой земледельческий народ (крестьяне), составлявший основную часть населения малоросских (и великоросских тоже) губерний?И чем же «Україна» так была непохожа на Великороссию?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

#2242 Дмитрия Воронского - типичный пример примитивного, националистического отношения к историческому процессу. В 20 веке Украина состоялась как государство (вначале в форме советской республики, затем - как независимое). В итоге исторический процесс начинает пониматься с точки зрения парадигмы строительства отдельного этноса, нации, государства.....Вместе с тем, людям прошлого было неведомо грядущее (и мы тоже не представляем себе что ждет нас). Кому-то казался исторически закономерным процесс слияния трех народностей в Единую русскую нацию. Кто-то думал об отдельной украинской (или белорусской). В силу истории, победу одержали вторые, но это не значит что первые представляли из себя кучку ренегатов. Что характерно, термином "измена" в 19 веке гораздо чаще оперировал тот же Михаил Юзефович - малорос, злейший враг украинофилов, фактический инициатор и даже автор Валуевского циркуляра и Эмского Указа. Противников ограничений на использование языка было куда меньше.Насчет "украинской интеллигенции"....Нелепо сводить интеллигентов живущих на Украине именно к т.н. "украинофилам". Последних было очень мало, прямо таки до смешного мало. В 1903 г. в Полтаве открывали памятник Котляревскому. Туда на поезде "Киев-Полтава" съехались практически все "украинофилы". Евгений Чикаленко (один из пассажиров и борцов за украинскую идею) вспоминал, что поместились они всего в двух вагонах и сделал оригинальный вывод, что будущая Украина могла быть погублена всего лишь одной ж.д. катастрофой.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Лучший украинский правитель всех времен, а также все об Украине/Лучший украинский правитель всех времен - Президент Украины Виктор Ющенко,уверен, что сможет по итогам голосования остаться на второй президентский срок.«Эти четыре года (президентства Ющенко) знамениты тем, что на Украине утвердились свободный журналист, свобода слова и выбора - базовые демократические завоевания. У меня нет сомнения, моя политика будет становиться более значимой. И когда мы с вами встретимся через шесть месяцев, я, убежден, буду президентом Украины», - заявил Ющенко в интервью Associated Press, которое цитирует пресс-служба украинского президента.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»